Атеизм vs. религия, второй круг

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#241
<!--WEB-->:
Какая-то извращенная логика: раз Вам кажется, что нечто должно быть описано, а оно не описано, значит, оно не происходило.

Более того, если нечто описано, то почему-то считается, что оно происходило. А это не факт.

Слава Шевцов добавил 24.04.2010 в 22:18

<!--WEB-->:
Я вот вспоминаю только два места, по большому счету - отпущение грехов блуднице и разбойнику, распятому рядом с Иисусом. Остальное - массовки.

Ни блуднице, ни разбойнику Иисус грехи не отпускал.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#242
Слава Шевцов:
Ни блуднице, ни разбойнику Иисус грехи не отпускал.

Слава, ну зачем спорить:

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
furnaslives
На сайте с 11.01.2010
Offline
48
#243

Да о какой тут справедливости к Иуде может быть речь, если сам ритуал избавления от грехов, посредством распятия Христа - полный бред :)

за все свои грехи будем отвечать по полной программе и никакой Христос не избавит и не простит

ну как можно повесить свои грехи на невинного человека?

раньше баранов резали и вешали на них свои грехи, а потом Христа решили порешить

Евхари&#769;стия (греч. &#949;&#965;&#967;&#945;&#961;&#953;&#963;&#964;&#943;&#945; — благодарение), Свято&#769;е Прича&#769;стие — главнейший, признаваемый всеми христианскими вероисповеданиями обряд; у православных, католиков, лютеран — Таинство, при котором верующие христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа под видом хлеба и вина, и, согласно их вероучению, через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом.

сперва распяли невинного человека, а потом съели его, кровью запивая - каннибалы ))))

Чистейший сатанизм :)

Разработка приложений для android. Мои приложения и игры (https://play.google.com/store/apps/developer?id=Evgeniy) на play.google.com
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#244
<!--WEB-->:
Слава, ну зачем спорить:

Одного якобы обещали забрать в рай таким, какой он есть, второй якобы помогли избежать смерти от камней. Где в тех фразах (включая выделенное) отпущение грехов?

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#245
<!--WEB-->:
Какая-то извращенная логика: раз Вам кажется, что нечто должно быть описано, а оно не описано, значит, оно не происходило.
Неубедительно. А вот указаний на то, что прощается любой грех (кроме одного) в Новом завете очень много. Из чего следует, что если Иуда покаялся, то и его грехи были прощены.
Матф. 12:31.
Я вот вспоминаю только два места, по большому счету - отпущение грехов блуднице и разбойнику, распятому рядом с Иисусом. Остальное - массовки.

А апостол Павел - он же гонитель христиан Савл? Он же прощен за гонения. А апостол Петр - трижды отрекшийся от Христа, за что был прощен? Примеров намного больше...

И извращенности логики я не вижу: если Иуда не покаялся, то Христос не отвел его от греха, если покаялся - то за что его презирать-то?

Elb добавил 24.04.2010 в 22:29

furnaslives:
сперва распяли невинного человека, а потом съели его, кровью запивая - каннибалы ))))
Чистейший сатанизм :)

Не, там еще на Тайной Вечере Христос сам про хлеб-плоть и вино-воду говорил... Дикие ж были.:)

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#246
Слава Шевцов:
Где в тех фразах (включая выделенное) отпущение грехов?

А что, отпущение грехов должно быть прямо дословным? В первом случае Иисус говорит, что не осуждает грешницу, следовательно прощает ей грехи (если бы не простил, то осуждал бы), в втором - обещает разбойнику, что тот будет в раю, а в рай грешникам пути нет, следовательно грехи прощены.

furnaslives:
о какой тут справедливости к Иуде может быть речь, если сам ритуал избавления от грехов, посредством распятия Христа - полный бред

Для того, чтобы понять сакральный смысл казни Иисуса, необходимо читать Библию. Если Вы этого не делали, то не надо рассуждать о том, чего не знаете.

furnaslives
На сайте с 11.01.2010
Offline
48
#247
Elb:
Не, там еще на Тайной Вечере Христос сам про хлеб-плоть и вино-воду говорил

это была репетиция. Сперва сатанисты репетировали, чтобы отточить обряд жертвоприношения :)

<!--WEB-->:
Для того, чтобы понять сакральный смысл казни Иисуса, необходимо читать Библию.

там и рядом нет ничего сакрального, всё просто как на ладони

Иисус пришел залатать за своего Отца небесного дыры в мироустройстве и погиб смертью храбрых

Он понес все немощи и болезни на крест, даруя жизнь вечную каждому, кто поверит в него

Бог сперва сделал одно, а потом увидел, что фигово получилось и решил отправить сына своего единородного, чтобы он расхлебывал теперь проблемы отца :)

ну и как? Всемогущий? :)

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#248

furnaslives, я не хочу отвечать на чушь. Я надеюсь, что Ваше желание казаться оригинальным скоро утихнет, и Вы вернетесь к своей профессии слесаря-инструментальщика. Невозможно вести с человеком беседу скажем, о литературе, если он еще не освоил букварь.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#249
<!--WEB-->:
А что, отпущение грехов должно быть прямо дословным? В первом случае Иисус говорит, что не осуждает грешницу, следовательно прощает ей грехи

Понимаете ли в чём дело... Только на Страшном суде будут разбираться грехи у иудеев. Иисус попом не был, поэтому индульгенций не рисковал выписывать - он бога любил и боялся. А то, что он не осуждает... Так он и не считал себя имевшим-право-осуждать-согласно-Ветхому-завету. Иисус не был законником и побивавшие камнями не были и именно это было показано кидавшим камнями.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#250
Лунный Кот:
если предательство Иуды было обязательной частью плана, стало быть, Бог лишил его свободы воли

Не надо путать планы Бога со своими.

Ребёнок не знает, что случится, когда он первый раз выйдет из дома, а для взрослого - это запланированная прогулка. Иуда не знал, чем закончится его жизнь, Бог - знал.

И это не отменяет того, что у Иуды была свобода выбора.

Elb:
Но этого нет...

Откуда Вы знаете?

furnaslives:
попробуйте самостоятельно подумать

Вы читаете то, что Вам пишут, или нет? Эти вопросы, повторяю, для меня решены много лет назад, и те предположения, которые Вам кажутся новыми и интересными, для остальных людей ничего необычного не представляют.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий