boga@voxnet.ru: Где Вы ее у евангелистов то нашли.
Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. Иисус в указанном фрагменте говорит не о смерти физического тела, а об угасании эго, которое ассоциирует человеческую сущность с физическим телом. Кто сможет подавить свое эго, обретет новое, духовное рождение - вот такая здесь аллегория.
Кстати, boga@voxnet.ru, вот интересное место из Юнга, Вам (и другим атеистам) полезно над этим поразмышлять:
Дело в том, что понятие бога — совершенно необходимая психологическая функция иррациональной природы, которая вообще не имеет отношения к вопросу о существовании бога. Ибо на этот вопрос человеческий интеллект никогда не сможет ответить; еще менее способен он дать какое-либо доказательство бытия бога. Кроме того, такое доказательство излишне; идея сверхмогущественного, божественного существа наличествует повсюду, если не осознанно, то по крайней мере бессознательно, ибо она есть некоторый архетип. Есть нечто в нашей душе от высшей власти — и если это не осознанный бог, тогда все же по крайней мере это — «чрево», как говорит Павел. Поэтому я считаю более мудрым осознанно признавать идею бога; ибо в противном случае богом просто становится нечто другое, как правило, нечто весьма неудовлетворительное и глупое, что бы там ни выдавливало из себя «просвещенное» сознание.
boga@voxnet.ru: Это писалось на полном серьезе и без всяких аллегорий.
boga@voxnet.ru, что Вы об этом знаете?
boga@voxnet.ru: нарочито строить аллегории они не могли
А как же Платон, чьи сочинения полны этих аллегорий (первое, что пришло на ум, это сравнение земной жизни с существованием в пещере)? Вы вообще всерьез считаете, что все, скажем, притчи сочинены в "просвещенном" XX веке? ;)
Про Птолемея, Пифагора, Фалеса, Эмпидокла и прочих я пока помолчу.
vbgm: Совершенно верно, при одном условии: ваши слова о походе в кино лягут в основу канона, а ваша скромная (или нескромная) личность станет предметом религиозного поклонения. При выполнении этих несложных условий ваши слова могут стать даже предметом войны, т.к. не содержат однозначной трактовки и указаний к поступкам будущих адептов.
А теперь думаем:
Mr_X:
—Я иду в кино в субботу.
Востоковед:
—Жаль, блин, я-то в пятницу иду, думал вместе сходим...
Mr_X:
—Так я и в пятницу тоже иду!
Востоковед:
—Не-е-ет, дарагой, ты идешь в субботу, не фиг мне тут лапшу на уши вешать. А в пятницу ты можешь идти только при следующих условиях: 1) твои слова о походе в кино лягут в основу канона; 2) твоя личность станет предметом религиозного поклонения. Но ты смотри мне - из-за этого может война начаться!!
😂 Вопрос: все востоковеды такие? или попадаются и другие - которые с логикой дружат?
vbgm: В отношение Лазара, разумеется, должен. Иначе его слова о воскешении "верущих в меня" есть неправда.
vbgm, Вы не клон Аркадия? У Вас одинаковая манера перевирать прочитанное. Итак, читаем и думаем:
верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек
Сказано, что верующий в Иисуса воскреснет. А теперь внимание: где здесь сказано, что неверующий не воскреснет?
vbgm: написанное Каптократом
Не Каптократом, а Карпократом.
Что касается остального набора букв, то, возможно Вам известно, что из 4 канонических Евангелий 3 (синоптические) восходят к общему источнику, автор которых неизвестен. Что касается эпизода об изгнании торговцев из иерусалимского Храма, то этот эпизод присутствует не только в канонических, но и в нескольких десятках неканонических евангелий, чье авторство часто установлено более точно, чем авторство канонических.
И теперь, раз уж Вы "культуролог", позвольте дать Вам пояснение (культурологическое, естественно): иерусалимский Храм - это было не только то здание, в котором непосредственно отправлялся культ, но и вся огороженная площадь, включая двор. Потому Иисус и возмущен, что торгуют и меняют деньги в Священном месте. В Православных храмах сейчас тоже торгуют и спросите у священника, почему это делается. Он скажет, что это не запрещено. Так же точно было "не запрещено" и торговать в иерусалимском Храме. Но фактически - торговля в нем означала святотатство.
И что касается животных. Наверное Вам известно, раз Вы "культуролог", что для иудеев с религиозной точки зрения язычник ничем не отличался от животного. Однако в иерусалимском храме был так называемый "двор язычников", то есть присутствие язычников в Храме не возбранялось. Точно также не возбранялось и присутствие животных, предназначенных для жертвоприношений.
vbgm: Сказано, что изгонял из храма, значит изгонял, вероятно, из окресностей храма.
Сказано, что изгонял из Храма, хначит, изгонял из Храма безо всяких "вероятно", поскольку, как я уже писал, количества источников с описанием этого эпизода значительно больше, чем источников, описывающих, например, иудейскую войну, точность описания которой Иосифом Флавием, тем не менее, под сомнение не ставится.
vbgm: Он ничего не сказал о том, что и не верующий в него воскреснет.
А должен был?
vbgm: Этот тезис требует культурологических пояснений
Может просто в Евангелии посмотрим, культуролог Вы наш?
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Ведь и у Иерусалимских ворот (разных) чем-то торговали. Почему бы не сказать, что это оттуда Иисус по дури выгонял торговцев?
Где Вы ее у евангелистов то нашли.
Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. Иисус в указанном фрагменте говорит не о смерти физического тела, а об угасании эго, которое ассоциирует человеческую сущность с физическим телом. Кто сможет подавить свое эго, обретет новое, духовное рождение - вот такая здесь аллегория.
Кстати, boga@voxnet.ru, вот интересное место из Юнга, Вам (и другим атеистам) полезно над этим поразмышлять:
Это писалось на полном серьезе и без всяких аллегорий.
boga@voxnet.ru, что Вы об этом знаете?
нарочито строить аллегории они не могли
А как же Платон, чьи сочинения полны этих аллегорий (первое, что пришло на ум, это сравнение земной жизни с существованием в пещере)? Вы вообще всерьез считаете, что все, скажем, притчи сочинены в "просвещенном" XX веке? ;)
Про Птолемея, Пифагора, Фалеса, Эмпидокла и прочих я пока помолчу.
И ведь скажете, что ни разу не соврано, да?
Я знал, что придется в 100500-й раз объяснять, что евангелия большей частью аллегоричны.
Спасибо, vbgm. Но лучше бы, если Вы вместо согласований со мной своих постов просто думали перед тем, как их писать.
<!--WEB--> добавил 07.06.2010 в 21:04
Если вы правильно его процитировали, то Иисус не сказал, что неверующие тоже будут воскресать. Не так ли?
Так. Но дело в том, что он вообще ничего про неверующих не говорил, в том числе и того, что они не будут воскресать.
Совершенно верно, при одном условии: ваши слова о походе в кино лягут в основу канона, а ваша скромная (или нескромная) личность станет предметом религиозного поклонения. При выполнении этих несложных условий ваши слова могут стать даже предметом войны, т.к. не содержат однозначной трактовки и указаний к поступкам будущих адептов.
А теперь думаем:
—Я иду в кино в субботу.
Востоковед:
—Жаль, блин, я-то в пятницу иду, думал вместе сходим...
Mr_X:
—Так я и в пятницу тоже иду!
Востоковед:
—Не-е-ет, дарагой, ты идешь в субботу, не фиг мне тут лапшу на уши вешать. А в пятницу ты можешь идти только при следующих условиях: 1) твои слова о походе в кино лягут в основу канона; 2) твоя личность станет предметом религиозного поклонения. Но ты смотри мне - из-за этого может война начаться!!
😂 Вопрос: все востоковеды такие? или попадаются и другие - которые с логикой дружат?
Сказано, что не умрёт.
верующий в Меня, если и умрет, оживет.
всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек
Сказано и так и так.
В отношение Лазара, разумеется, должен. Иначе его слова о воскешении "верущих в меня" есть неправда.
vbgm, Вы не клон Аркадия? У Вас одинаковая манера перевирать прочитанное. Итак, читаем и думаем:
Сказано, что верующий в Иисуса воскреснет. А теперь внимание: где здесь сказано, что неверующий не воскреснет?
написанное Каптократом
Не Каптократом, а Карпократом.
Что касается остального набора букв, то, возможно Вам известно, что из 4 канонических Евангелий 3 (синоптические) восходят к общему источнику, автор которых неизвестен. Что касается эпизода об изгнании торговцев из иерусалимского Храма, то этот эпизод присутствует не только в канонических, но и в нескольких десятках неканонических евангелий, чье авторство часто установлено более точно, чем авторство канонических.
И теперь, раз уж Вы "культуролог", позвольте дать Вам пояснение (культурологическое, естественно): иерусалимский Храм - это было не только то здание, в котором непосредственно отправлялся культ, но и вся огороженная площадь, включая двор. Потому Иисус и возмущен, что торгуют и меняют деньги в Священном месте. В Православных храмах сейчас тоже торгуют и спросите у священника, почему это делается. Он скажет, что это не запрещено. Так же точно было "не запрещено" и торговать в иерусалимском Храме. Но фактически - торговля в нем означала святотатство.
И что касается животных. Наверное Вам известно, раз Вы "культуролог", что для иудеев с религиозной точки зрения язычник ничем не отличался от животного. Однако в иерусалимском храме был так называемый "двор язычников", то есть присутствие язычников в Храме не возбранялось. Точно также не возбранялось и присутствие животных, предназначенных для жертвоприношений.
Сказано, что изгонял из храма, значит изгонял, вероятно, из окресностей храма.
Сказано, что изгонял из Храма, хначит, изгонял из Храма безо всяких "вероятно", поскольку, как я уже писал, количества источников с описанием этого эпизода значительно больше, чем источников, описывающих, например, иудейскую войну, точность описания которой Иосифом Флавием, тем не менее, под сомнение не ставится.
Не очень понял, причем здесь татуировки? Даже если они и были, и что?
При том, что vbgm - "культуролог". 😂
Он ничего не сказал о том, что и не верующий в него воскреснет.
А должен был?
Этот тезис требует культурологических пояснений
Может просто в Евангелии посмотрим, культуролог Вы наш?
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Ведь и у Иерусалимских ворот (разных) чем-то торговали. Почему бы не сказать, что это оттуда Иисус по дури выгонял торговцев?
"Культурологов" развелось, блин...