Хм... ну во-первых, на пыль-то тоже, кажется действует гравитация, нет? И даже сильнее, ведь расстояние между пылинками на Земле намного меньше, чем растояние между пылинками в Космосе, правда? Как там... тела притягиваются друг к другу с силой прямопропорциональной их массе и обратнопропорциональной расстоянию между ними. Так почему же они не складываются в кирпичи? А во-вторых, что такое гравитация, определите, какова ее природа? Что заставляет тела взаимно притягиваться?
Опять?
Это, как Вы правильно выразились - гравитация, о какой-либо упорядоченности здесь речи не идет.
ОК, расскажите нам, откуда взялись млекопитающие? Ну или хрен с ним, откуда взялся тот самый круглый червь?
boga@voxnet.ru, Вы опять за свое? :D Что такое ваша "методология" в сравнении с масштабами творения? Что вы (ученые) узнали с помощью своей методологии? Да ничего - ровным счетом ничего. И почему тогда Вам кажется, что все должны носиться с вашей методологией, как с писанной торбой, как это делаете Вы?
Неправда.
Так если нет, как можно что-то додумывать?
boga@voxnet.ru, я там пару вопросов задал. Особенно ответ на это интересует, ответьте, если несложно:
Ну настолько же стройна и продумана до мелочей шахматная теория игры в дебюте. Она, как и игра в шахматы, придумана человеком. Теория БВ ничем не отличается в этом смысле. У нее не оснований - она просто придумана, это понятно?
Видимо, потому же, почему и звездная пыль должна образовывать звезды.
Ну так о чем и речь.
...и участием в процессе чего-то, способного направить нужные силы таким образом, чтобы упорядочить, не?
Остальных просто нет, если не считать инфляционную теорию.
Но отсутствие теорий не означает автоматически истинность той, что имеется, правда? Была, скажем такая теория, что земля стоит на трех китах. Других теорий не было, и эта теория "не вступала в какие-либо концептуальные противоречия с результатами наблюдений". Означает ли это, что она была истинна? ;)
Это все слова. Больше скажу - это демагогия, не подкрепленная абсолютно ничем. Да чего там - в пяти топиках (или в шести? со счета сбился) просил предоставить какие-никакие доказательства для теории Большого Взрыва, но ничего, кроме невнятных ссылок на реликтовое излучение не добился. Вопрос, нельзя ли реликтовое излучение объяснить другими причинами, кроме БВ, остался без ответа.
Так что современная научная картина мира зиждется на весьма шатких основаниях. И любые попытки в рамках этой картины объяснить сложные космологические процессы у здравомыслящего человека не способны вызвать ничего, кроме смеха.
Ну это кому как. По мне, так хорошая иллюстрация стоит тонны теоретических статей.
В примере с образованием Вселенной наличие или отсутствие "промежуточных станций" принципиально суть дела не меняет. Факт, что вся Вселенная (вся, не фрагменты, не кусочки Вселенной, как хотят некоторые представить) в процессе своего существования из первозданного Хаоса становилась все более и более упорядоченной. Можно просто обратиться к здравому смыслу - бывает ли такое, чтобы из элементов создались радиодетали, которые впоследствии сами собой спаявшись между собой породили телевизор? а можно просто внимательно почитать второе начало термодинамики и сделать тот же вывод, который делается на основе здравого смысла.
Arsh, ты опять со своими двумя семестрами антропологии пришел? Иди уже, там по тебе друзья во дворе соскучились.
Нет, видовые названия тоже не от балды даются.
Ну если цветочки кто-то упорядочил, то логично предположить, что к любому уменьшению энтропии и увеличению порядка тоже кто-то приложил руку, правда? И скорее всего, это не таджики.
Поясню. Когда мы видим нечто рукотворное у нас и мысли не зарождается, что оно появилось случайно, само по себе в результате хаотических процессов. К примеру, летим в самолете и не думаем, что он сам собой создался, а наоборот, знаем, что кто-то его спроектировал, а затем сконструировал.
Но когда мы видим еще более сложный порядок во Вселенной, некоторые тут же говорят - все получилось в результате случайных процессов. Те, кто немного поумнее, добавляют еще слово "природа".
mumur, Вы, должно быть часто видели, скажем, придорожную пыль. А Вам доводилось видеть, как в результате воздействия ветра эта пыль складывалась бы в кирпичи, кирпичи в дома, дома в кварталы, а кварталы в города? Нет? А откуда тогда взялось утверждение, что из звездной пыли сами собой появились звездные системы, Галактики и планеты?
<!--WEB--> добавил 25.08.2010 в 11:58
boga@voxnet.ru, Вашими стараниями уже изучил. Для образования нового вида, согласно тому учебнику, который Вы мне дали, не нужно много времени, нужна только изоляция популяции на сравнительно небольшой срок - несколько поколений. В случае с бабочкой - это лет 10. Однако, нет же нового вида. Больше скажу - на других континентах существуют точь-в-точь такие же виды, ну разве что опять пигментация другая.
Изменчивость или образование новых видов? И еще. Наблюдалось ли среди любимых Вами бактерий, чтобы через 100500 поколений в результате усложнения организма из бактерии получился, например, круглый червь?
<!--WEB--> добавил 25.08.2010 в 12:11
nemo, вирус не относится к живым организмам. Не верите, спросите у богавокснета.
Ну так новый вид-то образовался? Или только пигментация изменилась?
И по поводу хаотических процессов и образования звездных систем, галактик и планет: у меня неподалеку от дома есть клумба, на ней цветочками написано: "Слава народу-победителю!" Давайте с Вами подумаем - эта надпись появилась случайно, в результате хаотических процессов? Или-таки пришли таджики и насажали туда эти цветочки именно в таком порядке? ;)
Это то, что в лабораториях, но речь-то у нас о естественном отборе, правда? И еще - этот наблюдаемый меланизм привел к образованию нового вида?
Переведите. Да, второе начало термодинамики описывает энергетические процессы для замкнутых термодинамических систем. Дальше что?
boga@voxnet.ru, я же, вроде просил Вас привести примеры мутаций, которые ведут к эволюционным преимуществам, и которые бы наблюдались за последнее столетие (т.е. с тех пор, как биологи получили стимул это отслеживать). Насколько помню, примеров не последовало. Но с той поры прошло месяца два, возможно, они уже появились?
P.S. Книгу, которую Вы мне дали, прочел и даже понял большую часть. Ответов на свои вопросы не нашел.
Стремление системы к хаосу? Так это же второе начало термодинамики. Опять спорить будете? Прошлого раза Вам показалось недостаточно? 😂 И это, пустозвона Славу, косящего, что он физик, не надо на помощь звать. Не физик он ни разу.
Enth, Вы так и не ответили - что такое патриот, чем он отличается от непатриота? Я еще вчера спрашивал.
Да ты чо? Правда? И что в налоговом прямо вот сроки прописаны? Приведешь пример статеечки?
<!--WEB--> добавил 25.08.2010 в 09:49
Enth, у Вас 1 часа в день не было и нет, чтобы почитать? Патриоты хреновы: ни Толстого, ни Достоевского ни строчки не прочли.
И все, как один - патриоты, как я замечал. Особенно во время пьянки. ;)
