ssa: Грыбочек не каждый думает как Вы, то что я задумал Вам не известно и не нужно знать ;) С таким пессимизмом можно\нужно сидеть и смотреть как другие будут проробатывают что-то (даже если это старое) и развивать. Спасибо Вам, за проявленый интерес.
Ну понятно что не каждый думает как я. Есть у меня ещё пессимистические мысли, ну раз вам они не интересны то не буду тратить Ваше и своё время (чего-то меня в последнее время на бесплатную аналитику потянуло, надо умерить пыл :) ). Как говорится поживём - увидим. Вы же поделитесь результатами?
Гм, хотел сказать что топикстартер придумал старую идею. Потом зашёл на rentaguru.ru и увидел там заказ человека с ником топикстартера и понял что он в курсе что идея не нова. Ещё есть rentacoder.com . Только такие сервисы полезны следующим:
1). выступают в роли гаранта;
2). наличием группы проверенных работодателей/исполнителей.
Так вот вопрос - зачем плодить очередного клона этой системы? Много заказчиков уже есть? Сомневаюсь.
Но предположим заказчики толпятся в очереди за пирожками от оптимизаторов. Потом предположим некой группе оптимизаторов не понравится то что образовался такой уголок, где оптимизируют за "рубль кучка" (а к этому часто и сводится дело, особенно поначалу когда никакой репутации ещё нет ни у заказчиков, ни у исполнителей - т.е. игра втёмную и чтобы заработать репутацию многие готовы "работать за еду"). Что им помешает зарегистрироваться, набрать несколько проектов жёстко демпингуя и запороть их, да так что потом никто не возьмётся разгрести? Вот после нескольких подобных акций вы заказчиков увидите только во сне. Потому как в случае с программой если исполнитель облажался, то это просто потеря времени и заказчик стоит на месте, в случае если оптимизатор облажался - это может быть несколько шагов назад и на два метра под землю.
Так что я бы подумал прежде чем что-то подобное замышлять.
Gray: Да ничего там не считали. Когда появился спрос на платную услугу, не замедлило возникнуть предложение. Считать там нечего — и так ясно было, что затея себя окупает, поскольку позволяет взять денег, где их и не предполагали брать.
В принципе да, если каталог так и так ведётся, то почему не брать деньги с тех кто хочет их дать? Я вот кстати сейчас подумал, что возможно причина не только в том что не хотят шевелить то что худо-бедно работает и, что каши не просит пока. А возможно проблема уже в том что некому шевелить-то. На DMOZ'е внизу стоит копирайт Netscape. Откуда как известно уходил костяк программистов и не один раз.
Gray: Не знаю цифр по Yahoo!, но вот по Яндексу спрашивал неоднократно — количество платных регистраций в каталоге не превышает нескольких процентов от общего количества регистраций. Ибо не в этом основной смысл таких каталогов.
В Yahoo процент повыше должен быть. Потому как если хоть намёк на коммерческий уклон на сайте есть - плати деньги и точка. Причём деньги берутся за процедуру рассмотрения, независимо от результата. Говорят случаи когда деньги взяли, а не приняли бывают. Не помню правда кто говорил, кто-то с тёмной стороны луны. :)
Все что я сейчас напишу - сплошь мои предположения, не более. Я пытаюсь представить, как могут рассуждать те, кто в настоящее время владеет каталогом. Что они думают на самом деле, знают только они.
...
То есть вся деятельность этой интернет-компании уже шестой год дотируется за счет доходов от киноиндустрии, и жива она до сих пор только за счет дотаций. При этом Warner, чтобы минимизировать финансовую подпитку убыточного AOL, постоянно заставляет их сокращать персонал наиболее убыточных подразделений и ликвидировать наиболее убыточные сервисы.
...
Уорнер производит кинофильмы, и владеет крупнейшим в Америке киноархивом. ... И в компании прекрасно понимают, что в какой-то момент интернет позволит продавать эту продукцию клиентам. ... Вот для чего Уорнеру понадобилась убыточная АОЛ.
Ну звучит в принципе логично. Правда цена за клиентскую базу на первый взгляд получилась слишком большой в итоге, но может кроме этой причины есть ещё какие-то, которые мы не видим.
vmegap:
http://www.dmoz.org 5,119,654 sites - 69,358 editors - over 590,000 categories
Не требуя финансовых вложений, каталог сам по себе продолжает расти и развиваться, представляя собой продукт, имеющий какую-то рыночную ценность. Причем 70 тысяч редакторов, работая в нем бесплатно, ежедневно эту ценность увеличивают.
Скажу честно, не знаю как следует оценивать ценность каталога. Я заходил в разделы в которых ориентируюсь более чем хорошо по рунету. Ну что сказать, да большинство флагманов категории на месте, но не все. Но для того чтобы выйти на флагманов и в каталог идти не надо - с любого поисковика на них вылезешь. Нашёл пару полезных сюрпризов, но не нашёл многих известных полезных ресурсов. Ну впрочем ладно это всё субъективно.
vmegap:
Рано или поздно на такой продукт найдется покупатель. И стоимость продажи будет идти на десятки миллиардов долларов. То есть это достаточно ценный актив.
Гм. А зачем его покупать? Движок негодный - всё равно переделывать. Лучше нанять людей которые сольют этот каталог и ещё несколько региональных скажем, напишут движок который отфильтрует всё что сможет(отфильтруется много) и "подсветит" всё что считает сомнительным. Далее нанимаем редакторов и вперёд с песней перелопачиваем(ручная фильтрация + смена описаний, чтобы никто не придрался) всё что не отфильтровалось (это кстати так и так пришлось бы делать), добавляем ещё миллиончик сайтов и всё - "какой-такой DMOZ? Никакой DMOZ не знаю, всё руками набивали с 1994 года и вот решили поделиться. С DMOZ каталоги почти не пересекаются - сам смотри сколько у них мусора.". Да некрасиво, но сами знаете бизнес есть бизнес. Смысла покупать готовый общедоступный каталог с движком который надо выбросить я не вижу. Ну разве что парочку за доллар. :)
vmegap:
Любые изменения в работу каталога потребуют вложения денег, значит - уменьшат цифру прибыли в годовом отчете, следовательно, снизят общую капитализацию компании на бирже. Никому этого не надо.
Тут не могу согласится. Оспорить полностью аргументировано тоже не могу, но введение прозрачной возможности добавления(негарантированного - без возврата денег, т.е. как у Yahoo) за деньги на мой взгляд окупилось бы. Грубо 5 млн. сайтов, допустим 1% платный за 200 баксов (у Yahoo 300). Т.е. 10 млн. долларов. Копейки конечно, но не так чтобы уж совсем медяки. :)
vmegap:
Если найдется группа идиотов-программистов, которые захотят бесплатно создать программы, улучшающие работу каталога, они скорее всего получат от ворот поворот. Потому что любое вмешательствов сложно организованную бюрократическую иерархию (а каталог имеет сложную структуру), неизбежно приводит к ее временной дезорганизации. И значит, снижает ценность и привлекательность в глазах возможного покупателя. Значит может привести к срыву возможной в любой момент продажи. Зачем это тогда надо?
Да идиотов подпускать не стоит - ничего хорошего не сделают. :) Профессионалов готовых за бесплатно наваять такое, представляю с трудом. Единственное могу представить редактора бывшего программиста который наваяет внешнюю приблуду для облегчения себе жизни. Никакого вмешательства внутрь системы не будет, просто копия необходимых данных хранится локально у редактора, там же сохраняются дополнительные данные(ключевой контент и т.д.) и автопроверка производится тоже с его же локальной машины. Конечно для программиста лишний геммор, но реализуемо. Если человек ничего подобного не делал, то и полезно для общего развития. :)
vmegap:
Только кого взгляды пользователей и редакторов на самом деле интересуют? Все определяют взгляды владельцев. Это большой бизнес, и в нем свое мировосприятие.
Когда бизнесмена перестаёт волновать мнение пользователей об их товаре, это обычно плохо кончается. Но в данном случае это даже хорошо - может действительно AOL сбагрит DMOZ кому-нибудь кому интересно его развитие и кому лениво перелопачивать каталог и искать редакторов. А после перевода на коммерческие рельсы все ненужные вещи/люди отфильтруются быстро.
vmegap: Если речь идет о нерабочих ссылках, то робозилла с этим худо-бедно справляется. Но Вы, как я понимаю, ведете речь о контентной стороне вопроса и выявлении в разделах "неверно" описанных сайтов.
Очень худо справляется. Если на сайте не осталось контента(т.е. вообще не осталось - одна картинка висит, пример я высылал в приват merzliakov'у) или стоит редирект на фрихостера на котором сайт когда-то был - ей пофиг. Я просмотрел дай бог 20 ссылок каталога и нарвался на 2 таких мертвяка. И ещё на две ссылки ведущие на две страницы одного сайта, причём с первой страницы можно было попасть только на вторую страницу. И не надо быть семи пядей во лбу, что с ростом каталога такого будет всё больше и больше. Чтобы написать систему отслеживающую хотя бы такоё не нужны мегапрограммисты. Даже полуавтоматизация(когда окончательное решение должен принять всё же человек, нажав нужную кнопку) повышает эффективность различных систем(ну те которые я видел) в разы.
И да я писал что требуется что-то более интеллектуальное - отслеживающее изменение ключевых элементов контента и т.п.(см. предыдущие посты). Вот это да - уже более серьёзная задача.
vmegap:
Если так, то Вы не очень представляете себе масштаб задачи, с учетом мультиязыковости. Русскоязычный раздел каталога - только один среди многих других.
Нет я представляю. Для программистов пофиг на каком это языке, как бы нормальные программисты отделяют мух от котлет - локализуемые ресурсы от собственно кода. Код будет один для всех, просто придётся локализовать интерфейс, а контент отслеживать перекодировав в Unicode. Но задача нелёгкая - о чём я сразу написал. Но решаемая при желании.
vmegap:
Что касается предложений о частичной коммерциализации, это из области чистой фантазии. Сплошное сослагательное наклонение. Едва ли этот вопрос владельцем каталога компанией АОЛ даже когда всерьез рассматривался. Чисто с коммерческой точки зрения выигрыш от такого решения будет копеечным, а потери - значительными.
С уважением, Виктор
Ну я оценивать экономическую целесообразность за 5 минут и даже за 5 часов пока не научился. Однако в Yahoo(и ещё можно привести примеры) видимо уже посчитали что выигрыш будет вполне значительным.
Кстати я о связях с гуглом не просто так писал. Как известно у программистов гугла находится время писать такие "полезные" вещи как "Карта Луны", так могло бы найтись время написать уж точно не менее полезный новый движок DMOZ.
helenaom: Вопросы написания софта и его доработки не входят в компетенцию редакторов, даже высового ранга. Эти проблемы решают штатные сотруники каталога.
Да я понимаю. Я просто аргументировал недоработанность и почему при данном раскладе редакторы не смогут вытянуть каталог на приемлемый уровень для реальных людей даже если процент добросовестных редакторов достигнет небывалых высот.
Если нет возможности влиять на создание/модификацию софта, то может есть возможность поменять правила приёма новых редакторов? Например (кроме уже существующих требований), попросить сделать список ресурсов которые надо удалить из 3-х разделов выбираемых метаредактором(выбрать надо хотя бы один в котором чётко есть проблема - чтобы проконтролировать добросовестность выполнения) или кто там приёмом занимается. Полумера конечно, но на безрыбье и...
Можно в принципе написать и внешний софт для выявления потенциальных клиентов каталога для зачистки, возможностей конечно будет меньше, да и браться за это вряд ли кто станет - проще написать новый движок каталога и сделать его с коммерческой составляющей, чтобы забесплатно не работать. Альтруисты для написания софта для компании AOL вряд ли найдутся.
vmegap: У вас несколько наивные представления об американских корпорациях и бирже.
Возможно. Я просто знаю что количество акций конечно, а привелигированные акции только внутри компании распространяют. Однако при всём при этом Time Warner купил 8% и стал третьим по размеру внешним инвестором гугла: ссылка . Данные за февраль этого года. В той же ссылке "Time Warner объявил о крупной прибыли по результатам четвертого квартала прошедшего года". Так что если и идут увольнения тысячами - так это стандартная продувка балласта.
vmegap:
Клчевое слово в данном случае "Новости не свежие"
А я считаю ключевыми в этих новостях слова о многолетнем сотрудничестве.
На этом я думаю я окончательно прояснил свою позицию: движок DMOZ'а не доработан и при большом росте, да и уже сейчас есть проблемы в каталоге что в совокупности с "добровольностью" (читай отсутствием какой-либо реальной ощутимой ответственности) редакторов вряд ли приведёт к процветанию. Естественно это просто моё мнение. Если бы просто написать систему автоматизированного оповещения редакторов о потенциальных проблемах которые сейчас никак не отслеживаются (неформальные мертвяки, избыточные нечёткие дубли) и сделать автоматическое распределение таких задач между редакторами с автоматическим контролем их выполнения (тоже решаемо и реализуемо), то тогда возможно что-то и вышло бы полезное для людей. Думаю не надо приводить статистику приходов с DMOZ'а? Люди которые хотят что-то найти не ходят в этот каталог - вот основной показатель полезности этого каталога для реальных людей на данный момент. Ходят туда те кто хочет запихать побольше своих сайтов ну и немногочисленные(опираюсь на слова редакторов в этой ветке) добропорядочные редакторы. Если у кого-то есть трафик с каталога DMOZ, поделитесь своей success story, наверное в приват, чтобы больше тут не оффтопить. Т.е. в принципе редакторы каталога просто дают жирную ссылку сайтам которые считают полезными/достойными и т.д. - при этом проблемы с добросовестностью редакторов каталога есть и будут. Ну чтож в принципе похвально и полезно, однако с ростом недоброкачественных ссылок целесообразность регистрации в этом каталоге будет стремится к нулю. Так что конечно я рад за товарищей добросовестных редакторов которые выдают по 100 кубометров за смену... тьфу. Добавляют много полезных новых сайтов и т.д., только задумайтесь что полезность этого действа для сайтов(для людей я уже написал - содердимое каталога DMOZ не важно, трафика с него нет) падает с ростом некачественного в том или ином роде "наполнения" каталога. Надо смотреть на проблему комплексно.
Утверждение о том что AOL сейчас якобы не может кинуть пару программистов на модификацию движка DMOZ из-за крупных финансовых и других проблем я думаю опроверг. Скорее им просто нет дела до этого каталога. Задача конечно нелёгкая но не требует более 3 программистов, группы тестеров и пары математиков-алгоритмистов.
Вот на этом небольшой оффтоп заканчиваю. Надеюсь окончательно прояснил цепочку своих рассуждений и за это мне не собъют сапогом шляпку (см. ник) - кое-какая причинно-следственная связь между моими рассуждениями и темой топика имеется, если поразмыслить (если есть сомнения могу скинуть схему связей в приват), единственное был небольшой уход в сторону акций - но я просто хотел показать, что кое-какая связь существует между гуглом и AOL. Извиняюсь если кому помешал своими рассуждениями, но как говорится "не мог не объяснить".
vmegap: Ага. То ли сам украл, то ли у него украли (русская поговорка). Акции Гугля уже несколько месяцев как размещены на бирже и свободно торгуются.
...
Ровно такое же, как и Вы. Может купить какое-то количество акций, а может не покупать. Но учитывая финансовое состояние АОЛ, Вы по отношению к Гуглу находитесь в гораздо более выгодной позиции. Им самим как бы банкротства избежать.
Я просто не знаю купил уже AOL акции или нет. А то что акции торгуются мне известно, но мне также известно что AOL собирался покупать много акций, скажем значимую часть от того что выкидывали в конце прошлого года. И я хотел сказать(не буду вдаваться в подробности) что гарантировать себе покупку значительного пакета акций не всегда является возможным даже при наличии кучи денег и свободной продажи этих самых акций (правда это скорее всего не этот случай). Или например если в момент t у компании A нет свободных средств для покупки значительного пакета акций компании B, то она может себе эту возможность гарантировать определённым договором. И обычно при отказе от покупки взыскивается некоторая значительная сумма-штраф. В этом отличие моего положения от положения AOL - у меня нет такого договора и акций гугла тоже нет.
О том что AOL имеет более тесные отношения с гуглом, чем скажем я можно почитать даже на этом сайте /ru/news/5883 , /ru/news/5514 . Новости не свежие но тем не менее в них говорится о перспективах сотрудничества.
vmegap:
У них с программистами нет проблем, как и со всем остальным персоналом. Массовые увольнения крупными партиями, волна за волной. Увольняют сразу тысячами.
Pfuntik: Уже много много начитан о PR, как на этом форуме, так и в литературе. Знаю откуда он берётся и как рассчитывается, правда, я не математик и сложных формул не понимаю, да и не хочу вникать глубоко в теорию. Встретися с понятием Утечка PR через внешние ссылки. Читал, что утечка PR это ерунда, что если бы это было правдой-то у каталогов не могло бы быть никакого PR. ...
Если читали теорию, то должны были понять, что при насыщенности внешними ссылками надо использовать иерархическую структуру связей. Чем удалённей(вглубь) страница с внешними ссылками от "важных" вам страниц тем меньше PR утечёт с этих "важных" страниц. Это в принципе очевидно если вы более-менее внимательно читали как расчитывается PR.
А ссылки нельзя в JavaScript загнать? Или вы обязаны прямые ставить?
Грыбочек не каждый думает как Вы, то что я задумал Вам не известно и не нужно знать ;) С таким пессимизмом можно\нужно сидеть и смотреть как другие будут проробатывают что-то (даже если это старое) и развивать.
Спасибо Вам, за проявленый интерес.
Ну понятно что не каждый думает как я. Есть у меня ещё пессимистические мысли, ну раз вам они не интересны то не буду тратить Ваше и своё время (чего-то меня в последнее время на бесплатную аналитику потянуло, надо умерить пыл :) ). Как говорится поживём - увидим. Вы же поделитесь результатами?
Гм, хотел сказать что топикстартер придумал старую идею. Потом зашёл на rentaguru.ru и увидел там заказ человека с ником топикстартера и понял что он в курсе что идея не нова. Ещё есть rentacoder.com . Только такие сервисы полезны следующим:
1). выступают в роли гаранта;
2). наличием группы проверенных работодателей/исполнителей.
Так вот вопрос - зачем плодить очередного клона этой системы? Много заказчиков уже есть? Сомневаюсь.
Но предположим заказчики толпятся в очереди за пирожками от оптимизаторов. Потом предположим некой группе оптимизаторов не понравится то что образовался такой уголок, где оптимизируют за "рубль кучка" (а к этому часто и сводится дело, особенно поначалу когда никакой репутации ещё нет ни у заказчиков, ни у исполнителей - т.е. игра втёмную и чтобы заработать репутацию многие готовы "работать за еду"). Что им помешает зарегистрироваться, набрать несколько проектов жёстко демпингуя и запороть их, да так что потом никто не возьмётся разгрести? Вот после нескольких подобных акций вы заказчиков увидите только во сне. Потому как в случае с программой если исполнитель облажался, то это просто потеря времени и заказчик стоит на месте, в случае если оптимизатор облажался - это может быть несколько шагов назад и на два метра под землю.
Так что я бы подумал прежде чем что-то подобное замышлять.
Да ничего там не считали. Когда появился спрос на платную услугу, не замедлило возникнуть предложение. Считать там нечего — и так ясно было, что затея себя окупает, поскольку позволяет взять денег, где их и не предполагали брать.
В принципе да, если каталог так и так ведётся, то почему не брать деньги с тех кто хочет их дать? Я вот кстати сейчас подумал, что возможно причина не только в том что не хотят шевелить то что худо-бедно работает и, что каши не просит пока. А возможно проблема уже в том что некому шевелить-то. На DMOZ'е внизу стоит копирайт Netscape. Откуда как известно уходил костяк программистов и не один раз.
Не знаю цифр по Yahoo!, но вот по Яндексу спрашивал неоднократно — количество платных регистраций в каталоге не превышает нескольких процентов от общего количества регистраций. Ибо не в этом основной смысл таких каталогов.
В Yahoo процент повыше должен быть. Потому как если хоть намёк на коммерческий уклон на сайте есть - плати деньги и точка. Причём деньги берутся за процедуру рассмотрения, независимо от результата. Говорят случаи когда деньги взяли, а не приняли бывают. Не помню правда кто говорил, кто-то с тёмной стороны луны. :)
Все что я сейчас напишу - сплошь мои предположения, не более. Я пытаюсь представить, как могут рассуждать те, кто в настоящее время владеет каталогом. Что они думают на самом деле, знают только они.
...
То есть вся деятельность этой интернет-компании уже шестой год дотируется за счет доходов от киноиндустрии, и жива она до сих пор только за счет дотаций. При этом Warner, чтобы минимизировать финансовую подпитку убыточного AOL, постоянно заставляет их сокращать персонал наиболее убыточных подразделений и ликвидировать наиболее убыточные сервисы.
...
Уорнер производит кинофильмы, и владеет крупнейшим в Америке киноархивом. ... И в компании прекрасно понимают, что в какой-то момент интернет позволит продавать эту продукцию клиентам. ... Вот для чего Уорнеру понадобилась убыточная АОЛ.
Ну звучит в принципе логично. Правда цена за клиентскую базу на первый взгляд получилась слишком большой в итоге, но может кроме этой причины есть ещё какие-то, которые мы не видим.
http://www.dmoz.org
5,119,654 sites - 69,358 editors - over 590,000 categories
Не требуя финансовых вложений, каталог сам по себе продолжает расти и развиваться, представляя собой продукт, имеющий какую-то рыночную ценность. Причем 70 тысяч редакторов, работая в нем бесплатно, ежедневно эту ценность увеличивают.
Скажу честно, не знаю как следует оценивать ценность каталога. Я заходил в разделы в которых ориентируюсь более чем хорошо по рунету. Ну что сказать, да большинство флагманов категории на месте, но не все. Но для того чтобы выйти на флагманов и в каталог идти не надо - с любого поисковика на них вылезешь. Нашёл пару полезных сюрпризов, но не нашёл многих известных полезных ресурсов. Ну впрочем ладно это всё субъективно.
Рано или поздно на такой продукт найдется покупатель. И стоимость продажи будет идти на десятки миллиардов долларов. То есть это достаточно ценный актив.
Гм. А зачем его покупать? Движок негодный - всё равно переделывать. Лучше нанять людей которые сольют этот каталог и ещё несколько региональных скажем, напишут движок который отфильтрует всё что сможет(отфильтруется много) и "подсветит" всё что считает сомнительным. Далее нанимаем редакторов и вперёд с песней перелопачиваем(ручная фильтрация + смена описаний, чтобы никто не придрался) всё что не отфильтровалось (это кстати так и так пришлось бы делать), добавляем ещё миллиончик сайтов и всё - "какой-такой DMOZ? Никакой DMOZ не знаю, всё руками набивали с 1994 года и вот решили поделиться. С DMOZ каталоги почти не пересекаются - сам смотри сколько у них мусора.". Да некрасиво, но сами знаете бизнес есть бизнес. Смысла покупать готовый общедоступный каталог с движком который надо выбросить я не вижу. Ну разве что парочку за доллар. :)
Любые изменения в работу каталога потребуют вложения денег, значит - уменьшат цифру прибыли в годовом отчете, следовательно, снизят общую капитализацию компании на бирже. Никому этого не надо.
Тут не могу согласится. Оспорить полностью аргументировано тоже не могу, но введение прозрачной возможности добавления(негарантированного - без возврата денег, т.е. как у Yahoo) за деньги на мой взгляд окупилось бы. Грубо 5 млн. сайтов, допустим 1% платный за 200 баксов (у Yahoo 300). Т.е. 10 млн. долларов. Копейки конечно, но не так чтобы уж совсем медяки. :)
Если найдется группа идиотов-программистов, которые захотят бесплатно создать программы, улучшающие работу каталога, они скорее всего получат от ворот поворот. Потому что любое вмешательствов сложно организованную бюрократическую иерархию (а каталог имеет сложную структуру), неизбежно приводит к ее временной дезорганизации. И значит, снижает ценность и привлекательность в глазах возможного покупателя. Значит может привести к срыву возможной в любой момент продажи. Зачем это тогда надо?
Да идиотов подпускать не стоит - ничего хорошего не сделают. :) Профессионалов готовых за бесплатно наваять такое, представляю с трудом. Единственное могу представить редактора бывшего программиста который наваяет внешнюю приблуду для облегчения себе жизни. Никакого вмешательства внутрь системы не будет, просто копия необходимых данных хранится локально у редактора, там же сохраняются дополнительные данные(ключевой контент и т.д.) и автопроверка производится тоже с его же локальной машины. Конечно для программиста лишний геммор, но реализуемо. Если человек ничего подобного не делал, то и полезно для общего развития. :)
Только кого взгляды пользователей и редакторов на самом деле интересуют? Все определяют взгляды владельцев. Это большой бизнес, и в нем свое мировосприятие.
Когда бизнесмена перестаёт волновать мнение пользователей об их товаре, это обычно плохо кончается. Но в данном случае это даже хорошо - может действительно AOL сбагрит DMOZ кому-нибудь кому интересно его развитие и кому лениво перелопачивать каталог и искать редакторов. А после перевода на коммерческие рельсы все ненужные вещи/люди отфильтруются быстро.
Если речь идет о нерабочих ссылках, то робозилла с этим худо-бедно справляется. Но Вы, как я понимаю, ведете речь о контентной стороне вопроса и выявлении в разделах "неверно" описанных сайтов.
Очень худо справляется. Если на сайте не осталось контента(т.е. вообще не осталось - одна картинка висит, пример я высылал в приват merzliakov'у) или стоит редирект на фрихостера на котором сайт когда-то был - ей пофиг. Я просмотрел дай бог 20 ссылок каталога и нарвался на 2 таких мертвяка. И ещё на две ссылки ведущие на две страницы одного сайта, причём с первой страницы можно было попасть только на вторую страницу. И не надо быть семи пядей во лбу, что с ростом каталога такого будет всё больше и больше. Чтобы написать систему отслеживающую хотя бы такоё не нужны мегапрограммисты. Даже полуавтоматизация(когда окончательное решение должен принять всё же человек, нажав нужную кнопку) повышает эффективность различных систем(ну те которые я видел) в разы.
И да я писал что требуется что-то более интеллектуальное - отслеживающее изменение ключевых элементов контента и т.п.(см. предыдущие посты). Вот это да - уже более серьёзная задача.
Если так, то Вы не очень представляете себе масштаб задачи, с учетом мультиязыковости. Русскоязычный раздел каталога - только один среди многих других.
http://dmoz.org/World/
Нет я представляю. Для программистов пофиг на каком это языке, как бы нормальные программисты отделяют мух от котлет - локализуемые ресурсы от собственно кода. Код будет один для всех, просто придётся локализовать интерфейс, а контент отслеживать перекодировав в Unicode. Но задача нелёгкая - о чём я сразу написал. Но решаемая при желании.
Что касается предложений о частичной коммерциализации, это из области чистой фантазии. Сплошное сослагательное наклонение. Едва ли этот вопрос владельцем каталога компанией АОЛ даже когда всерьез рассматривался. Чисто с коммерческой точки зрения выигрыш от такого решения будет копеечным, а потери - значительными.
С уважением,
Виктор
Ну я оценивать экономическую целесообразность за 5 минут и даже за 5 часов пока не научился. Однако в Yahoo(и ещё можно привести примеры) видимо уже посчитали что выигрыш будет вполне значительным.
Кстати я о связях с гуглом не просто так писал. Как известно у программистов гугла находится время писать такие "полезные" вещи как "Карта Луны", так могло бы найтись время написать уж точно не менее полезный новый движок DMOZ.
Вопросы написания софта и его доработки не входят в компетенцию редакторов, даже высового ранга. Эти проблемы решают штатные сотруники каталога.
Да я понимаю. Я просто аргументировал недоработанность и почему при данном раскладе редакторы не смогут вытянуть каталог на приемлемый уровень для реальных людей даже если процент добросовестных редакторов достигнет небывалых высот.
Если нет возможности влиять на создание/модификацию софта, то может есть возможность поменять правила приёма новых редакторов? Например (кроме уже существующих требований), попросить сделать список ресурсов которые надо удалить из 3-х разделов выбираемых метаредактором(выбрать надо хотя бы один в котором чётко есть проблема - чтобы проконтролировать добросовестность выполнения) или кто там приёмом занимается. Полумера конечно, но на безрыбье и...
Можно в принципе написать и внешний софт для выявления потенциальных клиентов каталога для зачистки, возможностей конечно будет меньше, да и браться за это вряд ли кто станет - проще написать новый движок каталога и сделать его с коммерческой составляющей, чтобы забесплатно не работать. Альтруисты для написания софта для компании AOL вряд ли найдутся.
У вас несколько наивные представления об американских корпорациях и бирже.
Возможно. Я просто знаю что количество акций конечно, а привелигированные акции только внутри компании распространяют. Однако при всём при этом Time Warner купил 8% и стал третьим по размеру внешним инвестором гугла: ссылка . Данные за февраль этого года. В той же ссылке "Time Warner объявил о крупной прибыли по результатам четвертого квартала прошедшего года". Так что если и идут увольнения тысячами - так это стандартная продувка балласта.
Клчевое слово в данном случае "Новости не свежие"
А я считаю ключевыми в этих новостях слова о многолетнем сотрудничестве.
На этом я думаю я окончательно прояснил свою позицию: движок DMOZ'а не доработан и при большом росте, да и уже сейчас есть проблемы в каталоге что в совокупности с "добровольностью" (читай отсутствием какой-либо реальной ощутимой ответственности) редакторов вряд ли приведёт к процветанию. Естественно это просто моё мнение. Если бы просто написать систему автоматизированного оповещения редакторов о потенциальных проблемах которые сейчас никак не отслеживаются (неформальные мертвяки, избыточные нечёткие дубли) и сделать автоматическое распределение таких задач между редакторами с автоматическим контролем их выполнения (тоже решаемо и реализуемо), то тогда возможно что-то и вышло бы полезное для людей. Думаю не надо приводить статистику приходов с DMOZ'а? Люди которые хотят что-то найти не ходят в этот каталог - вот основной показатель полезности этого каталога для реальных людей на данный момент. Ходят туда те кто хочет запихать побольше своих сайтов ну и немногочисленные(опираюсь на слова редакторов в этой ветке) добропорядочные редакторы. Если у кого-то есть трафик с каталога DMOZ, поделитесь своей success story, наверное в приват, чтобы больше тут не оффтопить. Т.е. в принципе редакторы каталога просто дают жирную ссылку сайтам которые считают полезными/достойными и т.д. - при этом проблемы с добросовестностью редакторов каталога есть и будут. Ну чтож в принципе похвально и полезно, однако с ростом недоброкачественных ссылок целесообразность регистрации в этом каталоге будет стремится к нулю. Так что конечно я рад за товарищей добросовестных редакторов которые выдают по 100 кубометров за смену... тьфу. Добавляют много полезных новых сайтов и т.д., только задумайтесь что полезность этого действа для сайтов(для людей я уже написал - содердимое каталога DMOZ не важно, трафика с него нет) падает с ростом некачественного в том или ином роде "наполнения" каталога. Надо смотреть на проблему комплексно.
Утверждение о том что AOL сейчас якобы не может кинуть пару программистов на модификацию движка DMOZ из-за крупных финансовых и других проблем я думаю опроверг. Скорее им просто нет дела до этого каталога. Задача конечно нелёгкая но не требует более 3 программистов, группы тестеров и пары математиков-алгоритмистов.
Вот на этом небольшой оффтоп заканчиваю. Надеюсь окончательно прояснил цепочку своих рассуждений и за это мне не собъют сапогом шляпку (см. ник) - кое-какая причинно-следственная связь между моими рассуждениями и темой топика имеется, если поразмыслить (если есть сомнения могу скинуть схему связей в приват), единственное был небольшой уход в сторону акций - но я просто хотел показать, что кое-какая связь существует между гуглом и AOL. Извиняюсь если кому помешал своими рассуждениями, но как говорится "не мог не объяснить".
Ага. То ли сам украл, то ли у него украли (русская поговорка). Акции Гугля уже несколько месяцев как размещены на бирже и свободно торгуются.
...
Ровно такое же, как и Вы. Может купить какое-то количество акций, а может не покупать. Но учитывая финансовое состояние АОЛ, Вы по отношению к Гуглу находитесь в гораздо более выгодной позиции. Им самим как бы банкротства избежать.
Я просто не знаю купил уже AOL акции или нет. А то что акции торгуются мне известно, но мне также известно что AOL собирался покупать много акций, скажем значимую часть от того что выкидывали в конце прошлого года. И я хотел сказать(не буду вдаваться в подробности) что гарантировать себе покупку значительного пакета акций не всегда является возможным даже при наличии кучи денег и свободной продажи этих самых акций (правда это скорее всего не этот случай). Или например если в момент t у компании A нет свободных средств для покупки значительного пакета акций компании B, то она может себе эту возможность гарантировать определённым договором. И обычно при отказе от покупки взыскивается некоторая значительная сумма-штраф. В этом отличие моего положения от положения AOL - у меня нет такого договора и акций гугла тоже нет.
О том что AOL имеет более тесные отношения с гуглом, чем скажем я можно почитать даже на этом сайте /ru/news/5883 , /ru/news/5514 . Новости не свежие но тем не менее в них говорится о перспективах сотрудничества.
У них с программистами нет проблем, как и со всем остальным персоналом. Массовые увольнения крупными партиями, волна за волной. Увольняют сразу тысячами.
Вот уж кому сейчас не до Гугля.
С уважением,
Виктор
Они всегда увольняли, ну и что?
2001 год: увольнения 1 .
Вот 2002 год: увольнения 2 .
Только вот более поздних увольнений я чего-то не нашёл(глубоко не искал правда) - не ткнёте носом? Особенно где тысячами увольняют.
А фигня это все) я тоже долго парился. На самом деле гораздо эффективней заниматься привлечением ПР, чем сохранением.
Ну это спорный момент. Одно другому не мешает, а совсем даже наоборот.
Уже много много начитан о PR, как на этом форуме, так и в литературе.
Знаю откуда он берётся и как рассчитывается, правда, я не математик и сложных формул не понимаю, да и не хочу вникать глубоко в теорию. Встретися с понятием Утечка PR через внешние ссылки. Читал, что утечка PR это ерунда, что если бы это было правдой-то у каталогов не могло бы быть никакого PR. ...
Если читали теорию, то должны были понять, что при насыщенности внешними ссылками надо использовать иерархическую структуру связей. Чем удалённей(вглубь) страница с внешними ссылками от "важных" вам страниц тем меньше PR утечёт с этих "важных" страниц. Это в принципе очевидно если вы более-менее внимательно читали как расчитывается PR.
А ссылки нельзя в JavaScript загнать? Или вы обязаны прямые ставить?