Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
юни:

Ступайте работать, с Вами как никто не беседовал толком, так и не будет. Видимо, это уже не лечится.

Юни, когда обосрался, то сначала подотри попу, чтобы не воняло окружающим. А потом уже изображай вид очередной.

p.s. Кстати, я все же должен тебе сказать СПАСИБО, я некоторые твои цитаты и фразы беру для своих семинаров как пример определенного типа мышления. Тебя не упоминаю, конечно же. Людям очень наглядно понятно становится :)

юни:
Зекс, Вы бы хоть иногда от фантазий и болтовни к фактологии переходили, что ли.
Чтобы у животных нечто могло развиться до стыда, это нечто должно существовать в природе. И пока Вы не покажете, что именно у животных (якобы из-за особенностей взросления) находится в зачаточном состоянии, все Ваши рассуждения на тему будут оставаться рассуждениями вокруг выдумки.

что такое "существовать в природе"?..

у тебя способность 2x2 узнать сколько существовала в природе до того, как ты развил способность осуществлять эту операцию?

где у тебя в природе или в организме было в зачаточном основании операция 2x2?

юни:
Зекс, Вы бы хоть иногда от фантазий и болтовни к фактологии переходили, что ли.
Чтобы у животных нечто могло развиться до стыда, это нечто должно существовать в природе. И пока Вы не покажете, что именно у животных (якобы из-за особенностей взросления) находится в зачаточном состоянии, все Ваши рассуждения на тему будут оставаться рассуждениями вокруг выдумки.

Юни - ты человек с большими проблемами с мышлением. Пытаешься спорить с людьми, которые в этом разбираются, а некоторые даже профилем деятельности это имеют.

<!--WEB-->:
Обязательно. Только этот разум будет не таким, как тот, что развился в социуме.
Вообще для развития мышления, по моему убеждению, необходим язык. Чем развитее язык, тем глубже и разностороннее мышление.
Это единственное препятствие к тому, чтобы я мог составить вполне целостную концепцию разума, ни коим образом не связанного с социумом вообще, даже на стадии формирования мышления.

вне социума сколь-либо адекватно, хоть чуть-чуть мышление и другие психические функции многие не развиваются.

Гуглим Выготского "интериоризация - экстрериоризация" или Пиаже "адаптация - ассимиляция"

Ворожцов Виктор:
Стыдливости нет у животных, потому что у них нет "общественного мнения". Это пример истинного цинизма, к которому мы должны стремиться. :)

у животных есть сообщества, поэтому стыд как социальное явление у них тоже может находиться на начальной стадии.

юни:

Так у кого?

читаем хотя бы какие-то примеры, коли ничего не знаем


Простейшие (базовые) эмоции есть, наверное, у всех высокоразвитых животных. Если говорить о собаках, за которыми проще всего наблюдать, то гнев(агрессия), поисковый интерес, страх, радость (проявляется в игровом поведении), горе (печаль, тоска), удовлетворение сытости у них легко пронаблюдать. Можно даже увидеть в их поведении эмоцию пренебрежения. Не знаю, в чем выражается у них эмоция надежды, но, наверняка, должна быть и она.

Есть и более сложные (составные) эмоции.Вот как К.Лоренц описывал эмоцию вины у своего пса, когда тот его случайно укусил. Пес долго находился в шоке, скулил, имел виноватый прибитый вид. Лоренц называет это совестью.

В фильмах американского географического общества я видел удивительные кадры, когда крокодил напал на антилопу, пришедшую на водопой. Антилопа сопротивлялась, крокодил медленно затаскивал ее в воду. Но вдруг появился бегемот и набросился на крокодила, начал затаптывать его. Крокодил исчез в воде, но антилопа была уже сильно изранена, лежала на берегу и не могла подняться. Бегемот пытался ей помочь, подталкивал, приподнимал, явно выражал сочувствие. Все было бесполезно.
Можно ли такое поведение бегемота идентифицировать как проявление эмоции жалости и сочувствия или все можно объяснить гораздо проще?
Есть ли у животных такие эмоции как обида, лесть, зависть?
Наверное, должны отсутствовать социальные эмоции - стыд, гордость, отвращение, застенчивость.
юни:

Ну да. Этак за уши можно что угодно притянуть.
"Большинство животных не проходят психических стадий взросления наподобие человеческих, поэтому творческая категория (категория абстрактного мышления, категория эйнштейновской гениальности, да что угодно) как социального феномена у них не выражена."

нет, это называется НАУКА, и биология и психология и физиология, которые исследуют, какие стадии проходят организмы и тот же человек в ходе своего взросления. Каким образом устроены у них физиологические особенности, психические функции. Создаются теории филогенеза, исследуются особенности онтогенеза.

если у тебя ПРОПУЩЕНЫ стадии мышления, то ты никогда ничего из этого не поймешь, так и будешь искать "покажите мне такое же". Ты и есть ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ПРИМЕР, очень наглядный ;)

юни:

Только стыд здесь каким боком? Где, ещё раз, хотя бы один пример у животных чего-то хотя бы немного похожего на стыд?

вот пример "глупости" мышления. человек говорит: покажите мне такой же арбуз, чтобы я увидел, что он такой же.

юни:

Назовите мне хоть одно животное, которое хотя бы чего-то или кого-то стыдится? Испуг и у человека остался, никуда не исчез.

Стыд - это эмоция. И как любая эмоция с ростом сложности мозга и психических функций, она усложняется. Поэтому когда мы говорим о какой-то эмоции, то нужно смотреть ,какие физиологические возможности есть у существа ее проявлять и какие ограничения.

Большинство животных не проходят психических стадий взросления наподобие человеческих, поэтому категория стыда как социального феномена у них не выражена. Как просто эмоция на уровне физиологии вполне возможно у некоторых.

---------- Добавлено 13.03.2013 в 21:50 ----------

<!--WEB-->:
Надо отвечать на фразу в контексте, а не на фрагменты мыслей. Я не могу таскать в своих ответах всю историю диалога.

вопрос или тезис сформулируйте на что надо ответить, я отвечу. а то какие-то кусочные вопросы.

<!--WEB-->:
Ерунда у тебя в штанах. Речь идёт не о том, кто где вырос, а о том, что является отличительной особенностью разума. Так вот это способность мыслить, а не способность приспособиться к существующей в стае иерархии.

я ответил на конкретную фразу, которая была ЛАЖЕЙ.

Способность разума реализуется в СРЕДЕ (повторяю еще раз). В зависимости от условия среды врожденные биологические программы могут и не реализоваться, стадии не пройтись, и поэтому от разума останутся только рога и копыта.

Есть разные теории, которые говорят о методах прохождения разных стадий, условиях перехода и освоения, новообразованиях. ОБ этом написано много и в советской и немного даже в зарубежной психологии. Это все не новые темы.

Адаптация является одной из главных задач, потому что связана с выживанием. Если у тебя есть мозг, то ты все равно так и или иначе мыслишь.

Всего: 9379