Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
<!--WEB-->:

В социуме вырабатываются определённые стандарты поведения, не более того. Если ты называешь эти стандарты разумом, то тебе неминуемо придётся признать наличие разума у обезьян, волков, собак, львов, баранов и прочих животных, которым свойственна социальная организация.

Если же ты не склонен считать баранов разумными, то тебе придётся подумать над тем, чем на самом деле является разум. И после коротких раздумий ты поймёшь, что эти раздумья и являются признаком разума. Иначе говоря — способности к мышлению, анализу и обобщению. И социум тут не при чём.

Да уж...

В науке часто оперируют категорией "фактор", к примеру средовой фактор и фактор существа. Под первый попадают все виды сред, включая социальную. Под второй само существо во всем его многообразии. Можно выделить еще факторы. Все процессы рассматириваются во взаимодействии факторов и подфакторов.

А не какие-то хаотические связи между разными категориями.

<!--WEB-->:
Анализировать, мыслить и обобщать можно и вне социума. Могу про Диогена рассказать. Так что ты всё в одну кучу не вали.

ерунда это. Диоген вырос и прошел стадии взросления и становления психических функций в социуме.

Valeriy:

есть у тебя в заначке некий абсолютный стыд?

у юни есть акцент на абсолютистком (мифологическом) мышлении, скорее всего. отсюда и мировоззрение преимущественно формируется, а также другие категории видятся по аналогии.

boga@voxnet.ru:
Это понятно. Норма плавает во времени и пространстве. Что в одном месте - норма, в другом - стыдно.
И что в одно время стыдно, в другое - норма.

так чего люди-то хотят?.. что стыд есть только у человека и от бога что ли?

boga@voxnet.ru:
Насчет стыда. То что норма - безусловно. То что в одном месте стыдно, в другом - запросто. То есть культурально.
Но ноги то растут из каких то предковых поведенческих безусловно-рефлекторных реакций. Покраснение рожи то, это же не просто так. И внезапный пот в подмышках - тоже.
Это же социализированная психосоматика предков.

культуральная норма, которая имеет корреляты и как возможность появилась за счет новообразний мозга, которых нет у многих животных. вот и все. что тут непонятного?.. есть и физиология, есть и социальный фактор. все предельно ясно.

у многих людей нет-то СТЫДА, я об этом выше писал, что стадия не реализовалась в ходе взросления особи.

---------- Добавлено 13.03.2013 в 21:24 ----------

boga@voxnet.ru:
Да не вопрос. Почти все у чела - очеловеченное от животных предков.
Любофф, чадолюбие,, например. Стыд - точно, там четкая психосоматика. Прилив, повышение давления и т.д.
Это не открытие, это в 8-ом классе проходят.

угу. это эмоция, которая в ходе развития мозга и социальных аспектов усложнялась и дифференцировалась как в содержании, так и в проявлении внешнем.

Valeriy:
у стыда одна причина - норма поведения.
А норма поведения есть продукт развития общества, правильнее - надстройка общественная.

правильно. но только на протяжении поколений устойчивые средовые паттерны взаимодействия могут закладываться уже в врожденные программы развития организма. именно так и произошло, что отношение к стыду формируется на определенном возрастном этапе. но это все только при условии, что есть ПОДХОДЯЩАЯ СРЕДА. Если среды нет (джунгли), то этот тумблер просто не активируется и так и остается неактивным часто до конца жизни, потому что добраться до него потом очень трудно.

boga@voxnet.ru:
Потрясающе постмодерновый топик, полное отсутствие связей, канвы, направления.
Поток квантов сознания. 😂
10 в 55 степени килобайт на килограмм сухого веса гомогената ДНК-мозгов . 😂

Курилка доросла! ;)

Поэтому пока речь идет о практически биологической программе, которая разворачивается в социальных условиях, хотя бы минимально адекватных - это одно. Такие стадии человек все равно пройдет, но пройдет по разному, у него сформируются практически НЕИЗМЕННЫЙ набор отношений и качеств по ряду вопросов в сензитивные периоды.

А вот когда заканчивается фиксированная биологическая программа, то тут включается уже непосредственно развитие, которое будет отягощено теми ХРЕНОВО ПРОЙДЕННЫМИ стадиями до этого. И это будет тяготить проходить новые стадии, уже не биологически детерминированные.

Это хорошо можно наблюдать на примере того же мышления, к примеру, магического, критического, мифического, рационального, контекстного, системного, конструктного и так далее...

Все это разные качественно стадии мышления, которые на одну и ту же задачу дадут, скорее всего, разные интерпретации и решения.

---------- Добавлено 13.03.2013 в 20:57 ----------

Расширенная версия стадий мышления по Коммонсу-Ричардсу. Аналогичные разработки есть и в России

http://en.wikipedia.org/wiki/Model_of_hierarchical_complexity

boga@voxnet.ru:
О том, что у некоторых его нет. 🤪

ну так епт, формируется на определенной стадии развития в районе 7 лет +/-. В зависимости от условий прохождения каждой стадии у человека может быть выраженность тех или иных качеств или даже их отсутствие. В среднем у каждого человека есть свои особенности прохождения каждой стадии.

Это все описано в возрастной психологии ой как давно и в деталях. Поэтому так важно следить, чтобы в каждый период у ребенка формировались более-менее адекватно нужные категории, так как окно сензитивное очень. А потом на некоторые аспекты оно вообще может закрыться и фиг чем восстановить.

---------- Добавлено 13.03.2013 в 20:14 ----------

Эрикссон

А есть еще отдельно по мышлению и других функциям

---------- Добавлено 13.03.2013 в 20:17 ----------

Аналогично с мышлением, к примеру, если у вас в определенный период случилась труба и вы что-то не освоили, то потом будет трудно, будет зиять ДЫРА. Но с мышлением все же гибче, потому что его можно подтянуть. Но ДЫРА не будет позволять в полной мере двигаться дальше и развивать мышление.

Эта схема по уровням примерно о том же, просто тут не даны возраста, хотя их тоже можно прописать. Именно этим и занимался Пиаже тот же.



---------- Добавлено 13.03.2013 в 20:19 ----------

Другая теория о стадиях мышления и детяльности как детей, так и взрослых, в ней 9 основных стадий и 8 дополнительных (я сам являюсь соавтором этой теории)

Каждая из стадий для удобства обозначена цветом и геометрической фигурой, с которой можно сопоставить форму деятельности на данном этапе.

Слева направо: верх-низ, потом следующий верх-низ и так далее. Начиная от простого объект-объекты, ряд - последовательности, карты - плоскости, пространство - мировоззрения, и так дале...

boga@voxnet.ru:
Госспадя, да к чему эти многобукв то? Сами поняли?
Да, можно, не запрещено. Проблемы чисто технологические.
Теоретического запрета нет. На перпетуум есть, а на конструирование поведения - нет.
На полет к Тау-Кита - тоже нет. :))

так естестветнно, что запрета нет. но иди найди то, не знаю что в этой куче, если оно в явном виде не представлено? это вопрос времени - изучение многообразия связей.

ведь можно и человеку глаз на жопу натянуть искусственно, только что с этим человеком будет...

Всего: 9379