NerZool: Нет, конечно. Это одна и та же страна. Вот Украина, например — преемница СССР, т.к. на той же территории, с теми же традициями, на той же экономической базе, те же лица в правительстве, чего там у вас дальше было?
да???????????????????
территория та же? можно по карте сравнить? ссылочку пжл на карту, где они одинаковые.
NerZool: Не путаем заговор с переворотом, переворот с революцией, революцию со сменой государственности.
может еще будем разделять какая по типа революция гарантирует преемственность, а какая нет? ;))))) Ну нельзя же такую фигню писать-то, право.
NerZool: Форму правления с названием государства тоже путать не стоит.
так что, Китай и Коммунистический Китай после революции - преемственность есть нет, или тоже откажете им? :)))
NerZool: Вы, кстати, в курсе, почему официально не существует такого государства, как Украина? Ответьте, плз.
Или СССР существовало параллельно с Российской империей? Или Вожди Совета заключали какие-то договора, позволяющие считать "права и обязанности" Империи преемственным "имуществом" СССР?
О какой преемственности между СССР и Империей вы мне говорите? Теперь уже интересно мне.
СССР признало все мировое сообщество и достаточно быстро, о чем свидетельствую многочисленные договоренности с зарубежными странами.
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:32
То есть если на
ТОЙ ЖЕ территории
с ТЕМ ЖЕ народом
с ТОЙ ЖЕ экономической базой
с ТЕМИ ЖЕ традициями во всех областях
и с ТЕМИ ЖЕ лицами даже в руководстве даже
в ходе революции переименовывается страна в силу разных причин, то это уже ДРУГАЯ страна и преемственности нет, да?
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:33
между прочим, все права и обязанности в итоге были согласованы с зарубежными странами, и никто претензий не имеет.
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:34
Я правильно понимаю, что Китай и Коммунистический Китай, к примеру, это тоже 2 разные страны без преемственности?
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:36
Еще очень интересно, каким образом СССР уничтожил Российскую Империю, если ее уничтожили в феврале 1917 и демократы-буржуазия, а большевики добрались до власти в октябре только, а СССР вообще был создан гораздо позже?
Как же так? Получается даже большевики не причем в разрушении Империи? :)))
NerZool: Все-таки у вас с восприятием явные проблемы (или с памятью?). Я уже неоднократно говорил о том, что СССР — государство, захватившее Империю, и никаких прав преемственности от нее не получившее.
чего-чего? еще раз поподробнее пжл с этого момента :)))
Как это захватила Империю, не понял? То есть была революцию, смена власти, а потом что, новая власть захватила то, что и так принадлежало стране при старой власти что ли? Или как? Я чего-то мысль не пойму...
И что такое "получить преемственность" по вашему?
Раскройте пжл свою мысль, это буквально будет прорыв в мировой ИСТОРИИ!
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:23
invest:
Я был года 4 назад в Ижевске, Глазове - на удмуртском языке надписей дополна и больше ( с переводом на русский язык)
я там год прожил, там сми даже есть на удмуртском. Надпиши тоже есть, но немного их. Да и зачем по городу вывешивать надписи на этом языке, если там русские, татары и удмурты примерно поровну и вообще как-то особо не бодаются, а государственный язык - русский. Вторым языком может быть язык республики, но там никакого ажиотажа с этим нет. И никто даже не спорит, что на том же флаге символ удмуртский чисто размещен, все довольны и без перехлестов.
NerZool: Как не ответил? Вы не захотели отдавать Германии земли, которыми она владела в ноябре 1941-го? не захотели. Ну вот и я за то, что закреплено договором.
как это я не ответил? я как раз ответил и подробно там.
нет, все-таки у вас что-то с логикой явно. мы про преемственность говорим, а вы опять про договоры. вы можете четко сказать: СССР была преемницей Российской империи или нет? чего опять все в кучу-то?
Преемница или нет? Давайте, соберитесь, ответьте на вопрос (я на ваши же отвечаю)!
Евген: NerZool, да вы не волнуйтесь так. придет время и будет на то воля - оттяпают крым. россия или турция или там еще кто. а все остальное вода.
оттяпывать нынче в мире некультурно и непринято. это теперь происходит цивилизованно: просто статус "независимого" государства присваивается. неважно, что оно только формально независимо, но зато сам статус :)
NerZool: Две разных операции. Операция 1954, относящаеся УССР, и операция 1991, относящаяся к Украине. Государства разные-то ведь.
чего, опять будем про преемственность государств да? вы так еще и не ответили про примеры тех же государств до и после революций. а то получается, что ТАКАЯ ЖЕ буржуазно-демократическая революция фервраля 1917г в России преемственность не подразумевает, а ТАКИЕ ЖЕ революции в других странах подразумевают. Ну мистика на пустом месте...
NerZool: Опять же, вам недостаточно моих постов, в которых я объясняю, что Украина обменяла Крым на кровь своих детей?
годы и места можно крови украинских именно детей, которые конкретно были обменены Крым тот же?
NerZool: Но если быть совсем уж честным, то не Украина, а УССР. Украина получила землю при разделе Союза в Беловежской Пуще в 1991 году. И, опять же, договор не имеет срока действия и условий "обратного хода".
чего-то как-то плохо с логикой :( операция разделения на части целого и операция получения части в рамках целого - это две разные операции, у них даже даты разные, ну вы же в курсе вроде?
чего же все пихать в одну операцию в 1991г?
Zexh добавил 20.07.2009 в 16:38
filosof: А татары, чечены, ингуши?
Только не говорите что они не хотят его иметь...
так нужно спросить у них, хотят или не хотят? вроде говорят, что не хотят ;) спрашивали же...
Философ, может это, кластерную структуру мира сделать, а? К примеру, отделили Косово, потом его на Северное и Южное разделить, ну назвать Кокосово и Отсосово. Потом каждое из них еще поделить и так далее.
NerZool: Тс-с-с. Фактически, нынешняя граница Украины была сформирована в 1954. Все, что у Украины было тогда — украинское, несмотря на ранее заключенные договоренности.
мне вот непонятно, из чего следует выделенное жирным? человек если пояснит по простому, я пойму. Поэтому и привел пример, что если так каждая страна объявит, то ну сами понимаете, что будет.
Нет, конечно. Это одна и та же страна. Вот Украина, например — преемница СССР, т.к. на той же территории, с теми же традициями, на той же экономической базе, те же лица в правительстве, чего там у вас дальше было?
да???????????????????
территория та же? можно по карте сравнить? ссылочку пжл на карту, где они одинаковые.
Не путаем заговор с переворотом, переворот с революцией, революцию со сменой государственности.
может еще будем разделять какая по типа революция гарантирует преемственность, а какая нет? ;))))) Ну нельзя же такую фигню писать-то, право.
Форму правления с названием государства тоже путать не стоит.
так что, Китай и Коммунистический Китай после революции - преемственность есть нет, или тоже откажете им? :)))
Вы, кстати, в курсе, почему официально не существует такого государства, как Украина? Ответьте, плз.
не существует? расскажите поподробнее, почему?
так, что это за слив режиме что-то там ляпнул и потом 2 слова связать не можем? :)))))
ну зачем же в очередной раз ляпать-то? не стыдно каждый раз чтобы мордочкой тыкали и спрашивали: кто это сделал?
Не хотите аллегории, не будет.
Уничтожившее Империю. Вам так понятнее?
Или СССР существовало параллельно с Российской империей?
Или Вожди Совета заключали какие-то договора, позволяющие считать "права и обязанности" Империи преемственным "имуществом" СССР?
О какой преемственности между СССР и Империей вы мне говорите? Теперь уже интересно мне.
СССР признало все мировое сообщество и достаточно быстро, о чем свидетельствую многочисленные договоренности с зарубежными странами.
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:32
То есть если на
ТОЙ ЖЕ территории
с ТЕМ ЖЕ народом
с ТОЙ ЖЕ экономической базой
с ТЕМИ ЖЕ традициями во всех областях
и с ТЕМИ ЖЕ лицами даже в руководстве даже
в ходе революции переименовывается страна в силу разных причин, то это уже ДРУГАЯ страна и преемственности нет, да?
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:33
между прочим, все права и обязанности в итоге были согласованы с зарубежными странами, и никто претензий не имеет.
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:34
Я правильно понимаю, что Китай и Коммунистический Китай, к примеру, это тоже 2 разные страны без преемственности?
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:36
Еще очень интересно, каким образом СССР уничтожил Российскую Империю, если ее уничтожили в феврале 1917 и демократы-буржуазия, а большевики добрались до власти в октябре только, а СССР вообще был создан гораздо позже?
Как же так? Получается даже большевики не причем в разрушении Империи? :)))
Все-таки у вас с восприятием явные проблемы (или с памятью?). Я уже неоднократно говорил о том, что СССР — государство, захватившее Империю, и никаких прав преемственности от нее не получившее.
чего-чего? еще раз поподробнее пжл с этого момента :)))
Как это захватила Империю, не понял? То есть была революцию, смена власти, а потом что, новая власть захватила то, что и так принадлежало стране при старой власти что ли? Или как? Я чего-то мысль не пойму...
И что такое "получить преемственность" по вашему?
Раскройте пжл свою мысль, это буквально будет прорыв в мировой ИСТОРИИ!
Zexh добавил 20.07.2009 в 19:23
Я был года 4 назад в Ижевске, Глазове - на удмуртском языке надписей дополна и больше ( с переводом на русский язык)
я там год прожил, там сми даже есть на удмуртском. Надпиши тоже есть, но немного их. Да и зачем по городу вывешивать надписи на этом языке, если там русские, татары и удмурты примерно поровну и вообще как-то особо не бодаются, а государственный язык - русский. Вторым языком может быть язык республики, но там никакого ажиотажа с этим нет. И никто даже не спорит, что на том же флаге символ удмуртский чисто размещен, все довольны и без перехлестов.
Как не ответил? Вы не захотели отдавать Германии земли, которыми она владела в ноябре 1941-го? не захотели. Ну вот и я за то, что закреплено договором.
как это я не ответил? я как раз ответил и подробно там.
нет, все-таки у вас что-то с логикой явно. мы про преемственность говорим, а вы опять про договоры. вы можете четко сказать: СССР была преемницей Российской империи или нет? чего опять все в кучу-то?
Преемница или нет? Давайте, соберитесь, ответьте на вопрос (я на ваши же отвечаю)!
NerZool, да вы не волнуйтесь так. придет время и будет на то воля - оттяпают крым. россия или турция или там еще кто. а все остальное вода.
оттяпывать нынче в мире некультурно и непринято. это теперь происходит цивилизованно: просто статус "независимого" государства присваивается. неважно, что оно только формально независимо, но зато сам статус :)
Две разных операции. Операция 1954, относящаеся УССР, и операция 1991, относящаяся к Украине. Государства разные-то ведь.
чего, опять будем про преемственность государств да? вы так еще и не ответили про примеры тех же государств до и после революций. а то получается, что ТАКАЯ ЖЕ буржуазно-демократическая революция фервраля 1917г в России преемственность не подразумевает, а ТАКИЕ ЖЕ революции в других странах подразумевают. Ну мистика на пустом месте...
А вот нефик, патамуша, было читать второй пост в отрыве от первого. Поясняю схематически
...тогда — украинское
а... ну хорошо, пусть украинское, не вопрос. раз передали территории когда-то частями, то пусть украинские.
Опять же, вам недостаточно моих постов, в которых я объясняю, что Украина обменяла Крым на кровь своих детей?
годы и места можно крови украинских именно детей, которые конкретно были обменены Крым тот же?
Но если быть совсем уж честным, то не Украина, а УССР. Украина получила землю при разделе Союза в Беловежской Пуще в 1991 году. И, опять же, договор не имеет срока действия и условий "обратного хода".
чего-то как-то плохо с логикой :( операция разделения на части целого и операция получения части в рамках целого - это две разные операции, у них даже даты разные, ну вы же в курсе вроде?
чего же все пихать в одну операцию в 1991г?
Zexh добавил 20.07.2009 в 16:38
А татары, чечены, ингуши?
Только не говорите что они не хотят его иметь...
так нужно спросить у них, хотят или не хотят? вроде говорят, что не хотят ;) спрашивали же...
Философ, может это, кластерную структуру мира сделать, а? К примеру, отделили Косово, потом его на Северное и Южное разделить, ну назвать Кокосово и Отсосово. Потом каждое из них еще поделить и так далее.
нормально, пойдет?
еще раз цитата
Тс-с-с. Фактически, нынешняя граница Украины была сформирована в 1954. Все, что у Украины было тогда — украинское, несмотря на ранее заключенные договоренности.
мне вот непонятно, из чего следует выделенное жирным? человек если пояснит по простому, я пойму. Поэтому и привел пример, что если так каждая страна объявит, то ну сами понимаете, что будет.