Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002

condicionery.com - 2005, история от 2005

condicionery.info - 2006г

condicioner.biz - 2006, история от 2007

1.5 года

condicioner.su

conditioners.su (eng)

обращаться в icq 10842193 или личку (переоформление полное любого домена)

NerZool:

1. Китай остался одним государством. Была изменена форма правления, и потому были внесены изменения в политическую карту.
2. СССР и РФ — абсолютно разные государства. Хотя, по некоторым критериям между ними можно обозначить преемственность. Таких критериев я вижу на два больше, чем у Украины: передача внешнего долга, и, как следствие, передача заграничного имущества в собственность.
3. СССР и Российская империя — вааапще-вапще-ваще разные государства (как бы вам не хотелось доказать обратное). Я вапще удивился вашему негативизму по поводу моей фразы об "уничтожении имперского государства" путем захвата. Каждый человек старше 33 лет должен помнить, что "государство пролетариата было построено на развалинах старого государства, государства буржуазии".

доказательство пунктов в студию пжл. Я уже в сотый раз их жду, а вы в сотый раз повторили, сами пункты просто.

Zexh добавил 21.07.2009 в 13:12

И про долги внимательно читаем ниже, и что признали преемником и все остальное

------------

6 мая 1921 г., было подписано советско-германское временное торговое соглашение, в котором Берлин признавал РСФСР де-факто (т.е. фактически) единственным законным правительством Российского государства. Аналогичные соглашения вскоре были заключены с Норвегией, Австрией, Италией, Данией и Чехословакией.

Успехи нэпа и стабилизация внутреннего положения СССР и капиталистического мира заставили европейские страны смириться с существованием советского государства. 1924 г. стал годом дипломатического признания СССР.

2 февраля 1924 г. СССР был официально признан Великобританией. По предложению англичан стороны обменялись не послами, а поверенными в делах, что говорило о более низком уровне дипломатических отношений. В результате работы англо-советской конференции 8 августа 1924 г. были подписаны общий договор и договор о торговле и мореплавании. В соответствии с общим договором СССР согласился частично возместить долги царского правительства в отношении английских подданных, а также начать переговоры о частичной компенсации за национализированную собственность. Великобритания в свою очередь признавала монополию внешней торговли СССР и обещала предоставить ему режим наибольшего благоприятствования в торговле. Но те, кто пришли к власти в октябре 1924 г., отказались ратифицировать эти договоры.

7 февраля 1924 г. были установлены дипломатические отношения между Италией и СССР и подписан итало-советский договор о торговле и мореплавании. 24 октября правительство Франции официальной нотой признало СССР де-юре. Между двумя государствами установились нормальные (на уровне послов) дипломатические отношения. В течение 1924 г. Советский Союз установил дипломатические отношения с Норвегией, Австрией, Швецией, Грецией, Данией. Новый советско-литовский договор 28 сентября 1926 г. подтвердил мирный договор 1920 г.

31 мая 1924 г. было подписано соглашение об общих принципах урегулирования вопросов между СССР и Китаем и восстановлении дипломатических отношений между ними. СССР отказался от специальных прав и привилегий, приобретенных царским правительством в Китае (от права экстерриториальности и консульской юрисдикции, привилегий, касающихся всех концессий в Китае и т.п.). СССР соглашался на выкуп Китаем КВЖД, а до него создавалось совместное советско-китайское правление КВЖД. Нормализации отношений СССР и Китая препятствовала политика Коминтерна, направленная на разжигание гражданской войны в этой стране, что впоследствии привело даже к вооруженным конфликтам.

В январе 1925 г. дипломатические и консульские отношения оформились с Японией.

Из великих держав только США не установили в 20-е гг. дипломатических отношений с СССР, отказываясь вести какие-либо переговоры до выплаты долгов и компенсации за национализированное имущество.

Zexh добавил 21.07.2009 в 13:16

NerZool:

Да, был территориальный и этнический признак передачи, но здесь какгбе о передаче государственности можно говорить примерно на том же уровне, что и в случае с монголами. Вам же случай с монголами не понравился (обратите внимание на выделенное, внимательно прочитайте его дважды... Нет, трижды! Ибо у вас снова возникнут претензии к адекватности моих постов).

вы какбэ вообще решили под дурочка закосить в итоге? Вам же уже сказали про монголов, что никто не оспаривает, что государства после монголов - преемники бывшей империи. Так же никто и не оспаривает то, что если бы Российская Империя развалилась на мелкие части, то эти государства были бы ее преемниками, однако ее достаточно быстро удалось собрать в похожих границах.

Zexh добавил 21.07.2009 в 13:26

в какой момент-то в итоге закончила существовать якобы Российская Империя, и в какой момент якобы просто так появился СССР, который ну никак не наследник и неприемник первой. Поточнее даты определите. Будем вас ловить на очередном словоблудии...

Zexh добавил 21.07.2009 в 13:28

NerZool:

ЗЗЫ: И я не претендую на истину в последней инстанции. Есть факты по сабжу — давайте по сабжу. Нет? Не надо мне рассказывать о "крови украинских детей" и "территория Украины = 50% СССР".

меньше говорите всякую ерунду - меньше потом за нее приходится отвечать, все очень просто :) вот это каксается и крови детей и 50%.

если хотите закончить диалог по данной теме, то просто так и скажите, вот и все, я претензий не имею к вам.

NerZool:
Харош фигней болтать. Принципом передачи власти и культурно-этническим принципом при разделе имущества Союза никто не пользовался. Экономикой и территориями? Ну с этим еще можно согласиться, в некотором роде.

А что, в таком случае, считать преемственностью? Или вы продолжаете утверждать, что РФ и СССР — одно и то же, т.к. территория, правительство, народ... И вообще РФ — преемница СССР, значит одно государство. Так?

ЗЫ: Факин бессоница. Уже докатился до того, что с Зексом в три часа ночи воду в ступе толоку.

сколько можно перепрыгить с темы на тему, а?

про Китай ответа так и дожидается вопрос. про Российскую Империю и СССР тоже. Теперь что, остался последний бастион СССР и РФ? Падет послашний бастион, куда дальше прыгать будем, уже решили?

вот к чему приводят ТОЛЬКО виртуальные споры, я же говорю, вживую такого беспредела точно бы никто не позволил.

--------------

повторяю еще раз про 1991г

1. была договоренность, никто не был против

2. кто-то против сейчас? назовите тех, кто против пжл, и кто хочет быть тоже преемником СССР (хотя бы частично), а вот не дают. И кто не дает тоже укажите пжл.

NerZool:
Ну да. Если аудитории говорят, что 50% территории СССР — территория РСФСР, а аудитория громким воплем удивляется: "Как? Украина занимала половину Союза?", то да... В принципе, я и не планировал пациентам Кащенко лекции читать.

подождите, причем тут РСФСР и 50%, мы говорим про то, что СССР стал преемником Российской Империи, и никаких 50% там не было разницы. С какой стати вы РСФСР приплели сюда? Чего такой простой подменой-то понятий занимаетесь?

NerZool:
Кстати, почему вы проигнорировали чье-то высказывание о том, что у татар нет собственного государства? Как же ваш принцип преемственности? Ведь татаро-монголы захватили, в свое время огромную территорию (считай, полматерика), и все государства, которые на этой территории были созданы позже — все это страны татар: та же территория, та же экономическая база (+ прогресс), по сути, те же люди (ведь татары никого никуда не переселяли, да?), че там дальше в вашем списке? Преемственность налицо, короче.

1. я участвовал в той ветке про татар разве?

2. да что вы говорите... вы хоть знаете, кто такие татаро-монголы, и кто входил в это название чем дальше они продвигались на запад, а? :))) так была преемственность, была огромная Империя, которая потом распалась на отдельные государства, восстановиться не смогла, да и государства отдельные потом пали. все в порядке вещей.

А вот СССР как преемник Российской Империи восстановилась. Так что тоже все нормально.

NerZool:
Уважаемый, а ну-ка толкните теорию о том, что всем в своей жизни мы обязаны татарам. И именно татары (а совсем не Путин, как мы договорились вчера) сняли украинцев и эстонцев с дерева, научили их добывать пищу, дали древесным укроэстонцам кров, письменность, и прочее.

почему всем обязаны? данные товарищи привнесли определенный вклад, на большее они не претендовали, даже с государственностью у них были проблемы. поэтому каждый внес то, что он на самом деле вносил. вроде как онии не претендуют на то, что привнесли СТОЛЬКО, а им это НЕ ЗАСЧИТАЛИ.

Zexh добавил 21.07.2009 в 03:30

NerZool:

Осталось задать больше исходных данных. Так, планируется указать на тот факт, что немалая территория нынешней РФ считалась владениями монголо-татар. Это, по мнению разработчиков, приведет существо к логичному выводу: Россия — преемница татар.
Забавная, в общем, штукенция этот Зекс, короче.

уважаемый, как у вас все-таки с цифрами и географией, а? ну может уже хватит нести пургу, что территория России или СССР сравнима с территорией монголо-татар, а?

Вроде же из истории известно, на какие образования разделилась данная Империя, и каждое такое образование тоже строилось не на пуcтом месте обычно, а на завоеваных территориях и городах часто c народами. Поэтому и имеет смысл говорить о них именно, а не то, что в целом какая-то страна преемница этой Империи.

Кроме того влияние монголо-татар спало, они ассимилировались и вообще там много что происходило после них на каждой территории.

В случае же с СССР преемственность была совершенно иной, о чем я вам и писал. По-моему ниодна страна мира не оспаривает эту преемственность, только вы вот... ну может еще filosof, даже Пеетя не оспаривает :)

Zexh добавил 21.07.2009 в 03:37

NerZool:

Это не важно. Важно то, что не 100%. И важно как-то объяснить Зексу, что принцип преемственности никак не может быть автоматическим (по принципу "у кого земель больше, тот и преемник"): новое государство либо собирает сливки по праву сильнейшего (как это было в 1917 году, при уничтожении Российской империи), либо собирает сливки и сливы по некоторому соглашению (как это было в 1991, при уничтожении Союза).

кому не важно? вы уже столько тут нагородили, что потом сами не знаете, как отвязаться от того, что ляпнули в прошлый раз; и так дальше по цепочке, что вылезти из этого уже не можете. так НЕ ЛЯПАЙТЕ!

опять все в кучу намешали, чтобы следы замести.

Вам же четко сказали что:

1. после 1991г по договоренности, но в принципе каждая республика моет считать себя частично преемником СССР в каких-то рамках. разве кто против?

2. в 1917г какое еще сильнейшее? Были еще какие-то претенденты? Или вы имеете ввиду интервенцию иностранную, которая поддержала ряд генералов?

Война белые - красные была обычной и честной войной, по любому победитель был бы преемником, вне зависимости от того кто победил. больше претендентов не было. Или тогда назовите уж...

Zexh добавил 21.07.2009 в 03:40

SherKhi:
Специально для Zexh :)
Территория не при чем.. Давайте считать по населению
На 1991 год
РФСР 51 % от населения СССР
УССР 18 % от Населения CCCР
То есть Украина в 3 раза меньшая преемница СССР, чем Россия... Но всё таки приемница!! :)

давайте не будем цепляться вообще за только территорию (именно это я изначально и написал), а некоторые ухватились за территорию.

да давайте хоть что посчитаем. ну так а кто-нибудь против, чтобы и Украина и другие республики считали себя частью наследия СССР? да запросто, даже ПОЛЕЗНО, я считаю.

Zexh добавил 21.07.2009 в 03:41

Слава Шевцов:
Нет. Она отказалась платить по долгам. За всех заплатила Россия.

ну эту вообще тему поднимать не хотел, сейчас чисто юридическая фигня начнется....

Zexh добавил 21.07.2009 в 03:52

NerZool:
Как красиво звучит-то.

ПыСы: Ну а на деле, преемниками Союза можно назвать 11 стран (если хорошо подумать, то и все 15).

вот опять лишь бы воду в ступе потолочь. хотим или не хотим чтобы Украина была преемницей СССР в какой-то форме? сами не знаем чего хотим, лишь бы просто вокруг да около.

Zexh добавил 21.07.2009 в 04:06

для тех, кто очень хочет себе представить независимое государство Татарстан, советую на карту поглядеть, и он там обнаружит, что Татарстан окружен со всех сторон другими территориями, которые входят в РФ. Ну естественно, что власти Татарстана не больные люди, чтобы при таких условиях независимыми становится. Насколько я знаю, толькоЛесото на территории ЮАР в такой ситуации.

NerZool:
Зекс, я с вами не буду спорить, патамуша вы... эм-м-м... патамуша вы не хотите меня слушать.
/ru/forum/comment/5210121

По ссылке, в этой теме, и в теме про Ющенко я отвечал на все ваши вопросы (нахрена?). Если вы меня не понимаете — это не мои проблемы (ссылка подтверждает, что это еще и не моя вина).

Дешевый рерайтинг слов Мастера : )

Вам сюда. Больше 0.8 за тыщезнак не просите.

уважаемый, если с цифрами плохо, то уж давай-те хоть слова оставим, а то вообще с вами общаться будет не о чем.

Можно ответить уже хоть на какие-то вопросы? Если неможно, то не нужно писать всякую фигню, которую даже прокомментировать не можете. Вживую бы позорище было просто в полный рост, особенно при аудитории. Мой совет: инкогда не дискутируйте, тем более на такие темы, вживую. У вас это очень плохо получается....

Zexh добавил 21.07.2009 в 00:07

Peeter:
Посмотрел, что говорят об этом абхазские эстонцы. Они жили в начале 90-х прямо в центре заварухи, там 5 эстонских деревень (несколько сот человек Эстония вывезла тогда самолетами). Они скажут, что хороши были и те, и другие.

и там ЭСТОНЦЫ, 5 деревень??? Я уж даже боюсь спросить, где нет эстонцев, которые могут с места любых событий всю правду рассказать.

Zexh добавил 21.07.2009 в 00:08

Dervish:
Просто крымским татарам под властью Украины очень хорошо, они все довольны и государственности не хотят. В 90-х они вроде пытались там митинговать. Так это были неправильные татары и их уже исправили. Демократическими методами.

А вот русских татар угнетают шовинисты москали. А фактов нет потому что кровавая гэбня.

ну нельзя ли было закончить только 1ым абзацем, вроде он был более чем хорошо. А вот второй всю картинку испортил :)

Zexh добавил 21.07.2009 в 00:10

Peeter:
Нет, тогда Estonian Air пришлось еще пользоваться разными Ту и Ан. :(

Пеетя, никогда не знал, что там были эстонские деревни, честно. А ссылку можно на то как были деревни, или как вывозили людей?

вообщем я понял, сейчас будет доказательство, к примеру татарину, что он не понимает, что испытывает не те чувства, и расскажут, какие на надо испытывать чувства. :)

filosof:
Я не буду отвечать на сообщения полные глумления и цинизма, имейте совесть.

то есть фразу

"Опять же, вам недостаточно моих постов, в которых я объясняю, что Украина обменяла Крым на кровь своих детей?"

можно не заносить в протокол, да?

filosof:
Поучи лучше жену щи варить (с) твой президент

где ответ про море крови украинских детей, которые что-то там за Крым, пока все остальные бамбук курили? жду...

NerZool:
Говорится ВАМИ.

Я, к примеру, не понимаю почему СССР стал преемником Империи. А Украина преемником СССР не стала.

Точнее, я понимаю почему Украина не стала — не было соответствующего договора. Но это моя логика. А вот с каких-таких плюшек Союз вами, Зекс, считается дитям Империи я не понимаю.

И я по-прежнему хочу Москву, Новосиб, и Ростов в состав Украины!

Где ответ про Китай, Францию, Германию и другие государства, где были революции?

Нужно уже в 101 раз написать или как получить ответ на этот вопрос?

p.s. с цифрами понятно, что у вас тоже беда, какие-то 50% опять ляпнули и даже не поняли, чего ляпнули...

Пеетя, жги сильнее, а то ты отстаешь! Тут некоторые уже про Китай вторые сутки отвечают, думаю это не предел, чтобы конкретно ответить на простой вопрос, подождем...

Всего: 9379