Относительно претензий Эстонии рассуждать не могу (в отличие от вас, я не могу трезво оценивать ситуацию во всех странах мира) — адекватны ли они? И должна ли современная Россия выплачивать этот свой (?) долг.
НО! Я категорически не согласен с вашим утверждением о том, что развитые страны перед развивающимися в индивидуальном порядке не извиняются. Извиняются, еще и как.
не понял, причем тут коммунистическое прошлое Польши??? А речь Посполитая и +/- этот период... нет, никаких обид у Украины на Польшу нет?
так. Россия за что должна извиниться индивидуально перед каждым жителем? и про какой ДОЛГ идет речь? Я просто не в курсе, что это за долг...
Эти страны очень далеки от Украины, наши интересы практически никак не пересекаются и влияние их на Украину ничтожно, непонятно почему вы их привели...
а чем позиция руководства отличается?
как это далеки? Вы же сами сказали, что нанесли ТРАВМУ, не дали создать государство и все такое. Вот я привел страны, которые мешали это делать Украине: Польша (с Литвой), Турция, Швеция, Германия и Россия. Или что-то не так, не эти страны мешали? Какие из них лишние и почему?
filosof: Zexh, между Украиной и Польшей прошел процесс так называемого "примирения", причем как на уровне правительств так и простых людей. Этот факт известен каждому кто хоть немного "в теме"...
Можно просто поинтересоваться, а на какой почве помирились, почему уже зла Украина на Польшу не держит?
Чем отличается Польша для Украины от РФ, к примеру. Почему с РФ все никак не примиритесь, что мешает?
С Германией значит тоже уже помирились? Ну со Швецией, я так понимаю, вообще не ругались?.. А с Турцией как дела, примирились? Я просто не в курсе, как там это в Украине обстоят дела, кратко, если можно по каждой из этих стран.
NerZool: Да. Германия неоднократно извинялась за действия Рейха перед миром.
причем тут это??? Она перед всеми странами вроде извинялась, лично перед Украиной как, извинилась, что-то признала в индивидуальном порядке? Ведь вроде тут вопрос стоит, что мол Россия не хочет индивидуально извиниться, вот я и спрашиваю, кто индивидуально извинился перед украиной за "порчу психики"? Ссылку сразу пжл
NerZool: Да. Даже такой ненавистной вам Украине (тем самым древесным украинцам) были выплачены немалые денежные компенсации. Яркий пример — гастарбайтеры. Более того, в ходе индивидуального возмещения ущерба немцы лично проследили, чтобы дотации не рас?;%:ли бюрократы.
коменсации, каким украинцам от кого/чего? причем тут гастарбайтеры?
NerZool: Да. Существуют программы, в ходе которых Польша финансирует культурное развитие западных регионов Украины. Хоть и не исключаю, что программа преследует цели культурной интервенции.
это показатель того, что Польша хочет извинить за порчу психики и истории Украине? :)))
NerZool: Если вы ничего об этом не знаете, это не значит, что всёго этого нет.
чего нет-то? вы перечислили, что
1. Германия призначала неправильный курс 3го Рейха перед всем миром
2. Польша хочет культурно приблизить еще больше к себе Западную Украину.
3. Так где примеры того, что кто-то из стран, которые прошлись по территории той же Украины, Эстонии извинились ХОТЬ ЗА ЧТО-ТО именно ПЕРЕД ЭТИМИ странами?
4. Россия вроде тоже "извинилась" за то, что дала государственность, территории и многое другое некоторым странам. Больше ничего от России не требуется?
Вы сначала с философом согласуйте ответ...
Zexh добавил 20.07.2009 в 00:23
Политика же в режиме "нас обидели", причем "все подряд". Так вот и хотелось бы узнать, кому еще выдвигали эти требования по обижанию и что в ответ получили. Проще простого.
filosof, дайте пжл ссылку, где Украина выдвинула претензии Швеции, Германии, Польше, Турции... ну кому там еще, и те с удовольствием ее послушали и согласились, что нанесли травму!
Нарастили экономику? Вы имеете ввиду то, что в 1939 ВВП Эстонии на душу населения был выше чем в Финляндии, а в 1989 пять раз ниже?
ссылку на сии данные пжл
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:30
filosof: По вашему 600-700 лет существования без собственного государства могут пройти бесследно? Даже 100 лет - уже много и оставляет след в душе нации (см. Польша) Глубокие психологические травмы это вам не шуточки.
то есть теперь долго и больные на голову?
не понимаю, сотни народов живут и не болеют, что у них никогда не было и не будет государственности. а тут и государственность дали и территорию, и теперь до момента затухания Вселенной будут травмы что ли? Может к врачу просто лучше, а? А главное что МЕШАЛ-то создать государство? Все были в равных условиях, но у одних теперь психологические травмы, и они ими будут до изнеможения мучить других и что-нибудь клянчить.
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:32
Мне вот просто интересно, Литве с Польшей, к примеру, тоже предъявляют претензии или как? Ну уже 101 раз спрашиваю про Швецию и Германию, им претензии выдвинули, что психологические травмы нанесли? Чего те ответили?
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:33
filosof:
Абсолютно несопоставимые вещи.
Вы были под Польшей буквально несколько лет и очень давно...
ну так и что Польша-то говорит Украине, извинилась за травмы? ссылку на извинения можно?
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:34
filosof: Это русский форум.
С поляками у нас свои вопросы которые мы плохо или хорошо, но решили, и это вас вообще не должно касаться.
filosof: Господа, мы отклонились от темы.
Кто как оценивает шансы Ющенка на победу?
Есть такие что допускают его победу (думаю, такие точно есть), а может быть есть те кто уверен в ней?
ну как бы если человек не дружит с арифметикой и не отличает 5% от 50%, то может и победит :)
Идите, и почитайте, что есть страна, а что есть государство. Это не одно и то же, уверяю вас.
обид у Украины на Польшу за период Речи Посполитой нет?
Zexh добавил 20.07.2009 в 01:04
хотелось бы еще услышать, что за ДОЛГ?
и за что индивидуально Россия должна извиниться перед каждым жителем Украины?
уверяю вас, я просто не в курсе, поэтому интересуюсь.
Zexh добавил 20.07.2009 в 01:06
Просто эстонцы обижены, к примеру, за "лужи" крови (3 раза за 1000 лет, причем не только от России), причем там еще чума влезла, как оказалась.
Тут бы тоже конкретики хотелось...
О Германии я уже говорил. Были принесены индивидуальные извинения каждому жителю, и "не западло" было.
Вот сцылко по Польше
http://www.day.kiev.ua/57070/
В индивидуальном порядке.
Относительно претензий Эстонии рассуждать не могу (в отличие от вас, я не могу трезво оценивать ситуацию во всех странах мира) — адекватны ли они? И должна ли современная Россия выплачивать этот свой (?) долг.
НО! Я категорически не согласен с вашим утверждением о том, что развитые страны перед развивающимися в индивидуальном порядке не извиняются. Извиняются, еще и как.
не понял, причем тут коммунистическое прошлое Польши??? А речь Посполитая и +/- этот период... нет, никаких обид у Украины на Польшу нет?
так. Россия за что должна извиниться индивидуально перед каждым жителем? и про какой ДОЛГ идет речь? Я просто не в курсе, что это за долг...
Главным образом - позицией руководства.
Эти страны очень далеки от Украины, наши интересы практически никак не пересекаются и влияние их на Украину ничтожно, непонятно почему вы их привели...
а чем позиция руководства отличается?
как это далеки? Вы же сами сказали, что нанесли ТРАВМУ, не дали создать государство и все такое. Вот я привел страны, которые мешали это делать Украине: Польша (с Литвой), Турция, Швеция, Германия и Россия. Или что-то не так, не эти страны мешали? Какие из них лишние и почему?
Zexh, между Украиной и Польшей прошел процесс так называемого "примирения", причем как на уровне правительств так и простых людей.
Этот факт известен каждому кто хоть немного "в теме"...
Можно просто поинтересоваться, а на какой почве помирились, почему уже зла Украина на Польшу не держит?
Чем отличается Польша для Украины от РФ, к примеру. Почему с РФ все никак не примиритесь, что мешает?
С Германией значит тоже уже помирились? Ну со Швецией, я так понимаю, вообще не ругались?.. А с Турцией как дела, примирились? Я просто не в курсе, как там это в Украине обстоят дела, кратко, если можно по каждой из этих стран.
Да. Германия неоднократно извинялась за действия Рейха перед миром.
причем тут это??? Она перед всеми странами вроде извинялась, лично перед Украиной как, извинилась, что-то признала в индивидуальном порядке? Ведь вроде тут вопрос стоит, что мол Россия не хочет индивидуально извиниться, вот я и спрашиваю, кто индивидуально извинился перед украиной за "порчу психики"? Ссылку сразу пжл
Да. Даже такой ненавистной вам Украине (тем самым древесным украинцам) были выплачены немалые денежные компенсации.
Яркий пример — гастарбайтеры. Более того, в ходе индивидуального возмещения ущерба немцы лично проследили, чтобы дотации не рас?;%:ли бюрократы.
коменсации, каким украинцам от кого/чего? причем тут гастарбайтеры?
Да. Существуют программы, в ходе которых Польша финансирует культурное развитие западных регионов Украины. Хоть и не исключаю, что программа преследует цели культурной интервенции.
это показатель того, что Польша хочет извинить за порчу психики и истории Украине? :)))
Если вы ничего об этом не знаете, это не значит, что всёго этого нет.
чего нет-то? вы перечислили, что
1. Германия призначала неправильный курс 3го Рейха перед всем миром
2. Польша хочет культурно приблизить еще больше к себе Западную Украину.
3. Так где примеры того, что кто-то из стран, которые прошлись по территории той же Украины, Эстонии извинились ХОТЬ ЗА ЧТО-ТО именно ПЕРЕД ЭТИМИ странами?
4. Россия вроде тоже "извинилась" за то, что дала государственность, территории и многое другое некоторым странам. Больше ничего от России не требуется?
Вы сначала с философом согласуйте ответ...
Zexh добавил 20.07.2009 в 00:23
Политика же в режиме "нас обидели", причем "все подряд". Так вот и хотелось бы узнать, кому еще выдвигали эти требования по обижанию и что в ответ получили. Проще простого.
filosof, дайте пжл ссылку, где Украина выдвинула претензии Швеции, Германии, Польше, Турции... ну кому там еще, и те с удовольствием ее послушали и согласились, что нанесли травму!
не такие ужасы постить, что это потомки жителей Киевской Руси :)))
Нарастили экономику? Вы имеете ввиду то, что в 1939 ВВП Эстонии на душу населения был выше чем в Финляндии, а в 1989 пять раз ниже?
ссылку на сии данные пжл
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:30
По вашему 600-700 лет существования без собственного государства могут пройти бесследно?
Даже 100 лет - уже много и оставляет след в душе нации (см. Польша)
Глубокие психологические травмы это вам не шуточки.
то есть теперь долго и больные на голову?
не понимаю, сотни народов живут и не болеют, что у них никогда не было и не будет государственности. а тут и государственность дали и территорию, и теперь до момента затухания Вселенной будут травмы что ли? Может к врачу просто лучше, а? А главное что МЕШАЛ-то создать государство? Все были в равных условиях, но у одних теперь психологические травмы, и они ими будут до изнеможения мучить других и что-нибудь клянчить.
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:32
Мне вот просто интересно, Литве с Польшей, к примеру, тоже предъявляют претензии или как? Ну уже 101 раз спрашиваю про Швецию и Германию, им претензии выдвинули, что психологические травмы нанесли? Чего те ответили?
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:33
Абсолютно несопоставимые вещи.
Вы были под Польшей буквально несколько лет и очень давно...
ну так и что Польша-то говорит Украине, извинилась за травмы? ссылку на извинения можно?
Zexh добавил 19.07.2009 в 23:34
Это русский форум.
С поляками у нас свои вопросы которые мы плохо или хорошо, но решили, и это вас вообще не должно касаться.
ссылку!!!!!!!
Господа, мы отклонились от темы.
Кто как оценивает шансы Ющенка на победу?
Есть такие что допускают его победу (думаю, такие точно есть), а может быть есть те кто уверен в ней?
ну как бы если человек не дружит с арифметикой и не отличает 5% от 50%, то может и победит :)
hor70, Москва, Мордва, Мокша, Мурома - все названия созвучны...
Само собой, не исконно славянские...
Задорнов уже эту нишу занял, слова по первым двум буквам группировать, нужно другую поискать :)))