Zexh

Еще раз дублирую то что ВАЖНО

1)

Число́ — абстракция, используемая для количественной характеристики объектов. Возникнув ещё в первобытном обществе из потребностей счёта, понятие числа изменялось и обогащалось и превратилось в важнейшее математическое понятие.

То есть числа дают нам возможность производить операции с объектами только

1. АБСТРАКТНО

2. КОЛИЧЕСТВЕННО

Первое означает то, что мы УСЛОВНО делим объекты на одинаковые, отбрасывая неодинаковые свойства их, хотя они существуют (мы просто не учитываем их)

Второе означает, что мы НЕ МОЖЕМ с помощью чисел производить операции с РАЗНЫМИ объектами, свойства которых НЕОДИНАКОВЫ.

2) Бесконечно малая величина — числовая функция или последовательность, которая стремится к нулю.

Исчисление бесконечно малых — вычисления, производимые с бесконечно малыми величинами, при которых производный результат рассматривается как бесконечная сумма бесконечно малых.

Свойства бесконечно малых и бесконечно больших

* Сумма конечного числа бесконечно малых — бесконечно малая.
* Произведение бесконечно малых — бесконечно малая.
* Произведение бесконечно малой последовательности на ограниченную — бесконечно малая.

Как следствие, произведение бесконечно малой на константу — бесконечно малая.

и НУ ОЧЕНЬ ВАЖНО

Как сравнивать бесконечно малые величины?
Отношение бесконечно малых величин образует так называемую неопределённость в виде 0 / 0. Ноль разделить на ноль!!!!

Zexh добавил 23.07.2009 в 21:57

есть

из 1 яйцеклетки и 1 сперматозоида родилось 1 нечто.

1+1=1 - это тоже опровергает математику видно?

итак, вы выяснили важные вещи УЖЕ

1. что в мире не все аддитивно

2. что "закон юни" не работает для всего множества чисел, а значит не может быть использован для описания ЛЮБОГО процесса.

Это у НЕЧТО!

Zexh добавил 23.07.2009 в 21:51

теперь перейдем к третьей части марлезонского балета, а именно в вот к этому, то есть к последнему БАСТИОНУ (2 предыдущих пали)

хорошо. значит вы признали хотя бы то, что

1. ВАШ ПРИМЕР НЕ РАБОТАЕТ НА ЛЮБОМ множестве чисел, а только на множестве НАТУРАЛЬНЫХ ЧИСЛЕ

2. Процессы, связанные с жизнью не описываются ТОЛЬКО натуральными числами

3. "закон юни" был основан на этом примере

Уже на основе 1, 2, 3 можно сделать простейший вывод, что закон юни НЕ РАБОТАЕТ для описания процессов, связанню с жизнью. Для этого существует операция простая логическая.

Все согласны?

признаете, что "закон юни" неверный ДЛЯ НАЧАЛА?

если да, то перейдем к вашему вопросу.

для того чтобы что-то объявить верным на каком-то множестве, нужно сначала это доказать на каком-то множестве.

а) пока вы привели пример (даже не доказательство) лишь на множестве НАТУРАЛЬНЫХ чисел.

б) И при этом мы выяснили, что с помощью НАТУРАЛЬНЫХ числе нельзя описать процессы эволюции

в) поэтому нужно на другие множества чисел, хотя бы, перенести, то есть доказать этот "закон" или найти примеры.

А для этого я написал, что нужно

Говорить что это работает для ВСЕХ чисел нельзя, ибо у каждого множества чисел есть определения и свойства. Согласно этим определениями и свойствам нужно приводить примеры и спроить доказательства.

Пример про "пятачок у свиньи" я вам привел. Вы же не основании пятачка говорите, что он есть у ВСЕХ животных (в нашем случае чисел).

он пока НЕЛОГИЧЕСКИЙ,а числовой, потому что пример вы такой дали, и пока этот пример только для НАТУРАЛЬНЫХ чисел.

мы все делаем согласно логике, разбираемся постепенно и по шагам.

Опровергающий пример чего? опровергающий пример вашего примера?

Zexh добавил 23.07.2009 в 21:28

вы способны продемонстрировать ЭТОТ пример (а следовательно и закон) согласно пункту 6.1, а именно

6.1 либо иметь возможность привести такой пример на ВСЕМ множестве, либо на любом другом множестве чисел?

Zexh добавил 23.07.2009 в 21:30

Юни дальше натуральных чисел пока не ушел. вот и разбираемся с начальной школой по математике, пусть не в "законах", а хотя бы на числах.

Zexh добавил 23.07.2009 в 21:34

внимательно читаем:

Число́ — абстракция, используемая для количественной характеристики объектов. Возникнув ещё в первобытном обществе из потребностей счёта, понятие числа изменялось и обогащалось и превратилось в важнейшее математическое понятие.

То есть числа дают нам возможность производить операции с объектами только

1. АБСТРАКТНО

2. КОЛИЧЕСТВЕННО

Первое означает то, что мы УСЛОВНО делим объекты на одинаковые, отбрасывая неодинаковые свойства их, хотя они существуют (мы просто не учитываем их)

Второе означает, что мы НЕ МОЖЕМ с помощью чисел производить операции с РАЗНЫМИ объектами, свойства которых НЕОДИНАКОВЫ.

Все согласны?

Zexh добавил 23.07.2009 в 21:37

Опровергающий пример вашего примера привел Zikam:

1 яйцеклетка + 1 сперматозоид = чему?

(на множестве НАТУРАЛЬНЫХ ЧИСЕЛ)

1. вы привели "закон"

2. но сказали, что объяснить его не можете точно, поэтому приводите пример, как доказательство

3. пример оказался на множестве натуральных чисел

4. мы выяснили, что процессы жизни не может быть описаны ТОЛЬКО натуральными числами

5. множество натуральных числе - это ПОДмножество ВСЕХ чисел, поэтому то, что верно там, может быть и не верно для других ПОДмножеств чисел или вообще для ВСЕГО множества чисел. тем более это и не описывается натуральными числами (см. п.4.)

дальше чтобы это проверить, нужно

6.1 либо иметь возможность привести такой пример на ВСЕМ множестве, либо на любом другом

6.2 либо тогда не привести такой пример, но тогда НЕВЕРНО будет, что этот "закон" работает для ВСЕХ чисел.

6.3 либо доказать, что этот "закон" неверен на любом другом подмножестве чисел, что будет равносильно пункту 6.2

То есть просто так сказать, что у свиньи есть пятачок, поэтому он есть у всех животных НЕЛЬЗЯ.

Согласны?

то есть мы можем запросить биологов с образованием и практикой в этом деле предоставить нам несколько основных свойств/различий и с этим согласимся.

Тогда запрашиваем: биологи, скажите пжл, к примеру, 5 основных свойств ЖИВОЙ клетки, можно и больше, главное чтобы основной набор.

см. ниже

1. такие процессы (связанные с жизнью) не могут быть полностью описано с ТОЛЬКО помощью натуральных чисел

ЗАФИКСИРОВАЛИ

2. то есть неважно значит какой класс чисел, это был просто пример. можно взять все множество чисел и тогда вы тоже сможете привести пример на этом множестве аналогичный, так?

то есть живая клетка - это которая обладает законченным наборот свойств и/или функций, пусть в кол-ве N штук, которые определены биологией на данный момент или нет?

7 и 1 - это элементы одного множества, а именно множества натуральных чисел, которое включено в пространство ВСЕХ чисел.

Соответственно чтобы говорить о том, что мир, и в частности жизнь или нежизнь, описывается с помощью именно множества НАТУРАЛЬНЫХ чисел (а не каких-нибудь других чисел), то для этого нужны определенные основания.

Или ты хочешь сказать, что неважно, будут ли это натуральные числа или любой другой класс чисел? Определись пжл. ЭТО ВАЖНО!

см. ниже.

дай пжл совокупность свойств

так, значит множество живые-неживые больше не предполагает никаких добавлений по ЭТИМ признакам

ЭТО ВАЖНО. ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО.

что такое "развиться"?

1. определение живой клетки

2. соответственно определение неживой клетки

2.1. мертвая - это неживая или нет?

3. если из многобразия клеток вычесть живые клетки, то останутся только неживые?

хорошо, ты согласен, что часть событий и свойств в мире аддитивно, а часть неаддитивно - это уже хорошо.

ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО!

так, на чем основан тогда "твой закон" о том, что целое не может развиться из частей?

аддитивность: целое = сумма частей, неаддитивность: целое = неравно сумма частей.

твой закон закон о том, что целое не может развиться из частей верен для АДДИТИВНОЙ ВСЕЛЕННОЙ ТОЛЬКО. Но мы знаем, что бывает и аддитивность и неаддитивность.

Значит твой закон неверен. Отменяем его?

сначала разберемся с твои законом выше.