Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
юни:
Это голословное утверждение. В данном случае - можно, с полным правом и безо всяких искажений.
Именно равен.

легко доказывается, смотри

если базис равен 2: живая - мертвая в плане подохшая.

то нельзя через этот базис описать клетки, которые ни живые, ни подохшие, а они существуют.

доказано.

юни:

Это ещё почему?
Обоснуйте.

1. ты согласен, что в мире бывает аддитивность и неаддитивность (выше написано то, что это такое)?

2. и ты утверждаешь, что за аддитивность событий в мире и свойств не отвечает Бог, а за неаддитивность событий и свойств Бог отвечает, я все правильно понял?

Zexh добавил 23.07.2009 в 19:00

Valeriy:
Zexh, кхе-кхе... Вы бы как-то противостояли, что ли, а не демонстрировали все полученное в двух коридорах институтов.

а давайте вы не будете называть то и се, чему даже определения не можете дать, и законов не понимаете. мы разбираем конкретный случай "закона Юни", который законом не оказался.

Выдвиньте свой "закон", я постараюсь показать, что с ним и как с точки зрения логики или математических основ описания мира.

Zexh добавил 23.07.2009 в 19:03

Valeriy:

Юни вводит понятие живая-мертвая.

1. что такое "живая клетка"? чтобы что-то вводить, нужно определить это или хотя бы описать как-то

2. что такое "мертвая клетка"?

3. какие еще бывают клетки кроме живых и мертвых, или набором живая-мертвая ограничивается классификация клеток по ЭТОМУ признаку?

3.1 что ЭТО за признак, который отличает живую от неживой?

Вы же ВВОДИТЕ, так вводите хотя бы не строго научно, а в рамках, а не в виде подзаборного разговора.

юни:
Фраза о том, что человек и амёба живы "по разному" здесь вызвает лишь смешки, и я не хочу лишний раз тревожить психику оппонентов, рановато им до таких рассуждений.
Поэтому мы не будем весь "спектр" рассматривать, а остановимся на простейшем (начальном) противопоставлении "живая - мёртвая".

В чём заключается сам вопрос?

Повторяю еще раз

1. нельзя сводить ситуацию к упрощенной, которая искажает ее смысл и условия.

2. есть такое понятие как "базис" - минимальный набор чего-то, через что можно описать ситуацию. Так вот, базис в данной случае не равен 2, то есть он не равен живая - мертвая, минимальный набор - базис больше ДВУХ.

3. Поэтому твои "упрощения" недопустимы!

4. Продолжи, какие еще есть состояния: живая, мертвая, ....

юни:

Так это я это утверждаю? Вот это новость.
как раз полностью согласен с фразой, что "однако мн. свойства сложных объектов являются Н., т. е. несводимыми к свойствам частей". В частности, что живая клетка несводима к "химическим процессам в неравновесной среде", что творческая деятельность человека несводима к инстинктам, и пр.
А местные материалисты утверждают как раз обратное.

свойство неаддитивности - это обычное свойство и категория из миллионов других, за нее не отвечает никакой БОГ, он не нужен, чтобы это свойство работало в реальном мире. даже математикам он ненужен для этого свойства.

ты же утверждаешь, что за неаддитивность отвечает БОГ. Это НЕВЕРНО.

Zexh добавил 23.07.2009 в 18:35

Ба́зис — множество векторов в линейном пространстве, таких, что любой вектор пространства может быть единственным образом представлен в виде их линейной комбинации.

Существуют две основных разновидности определения: базис Га́меля, и базис Ша́удера. Базис Га́меля применяется в основном в абстрактной алгебре (в частности в линейной алгебре). В функциональном анализе, в частности для гильбертова пространства, под базисом обычно понимается базис Ша́удера, понятие, основанное на разложении в ряды. В том случае, когда пространство имеет конечный базис (т.е. пространство конечномерно), обе этих разновидности совпадают.

Zexh добавил 23.07.2009 в 18:35

Свойства

* В каждом линейном пространстве существует базис

* Базисами являются максимальные по включению линейно независимые системы векторов, и только они.
* Базисами являются минимальные по включению полные системы векторов, и только они.

ну поехали

1. юни, я тебя сейчас зававлю, честно :)))

юни:
Других не бывает, возьмём пока для простоты.

2. нельзя брать для ПРОСТОТЫ неправильные наборы, это искажает ситуацию. Пример: все цвета можно сделать из синего-красного-зеленого, это да. Ты предлагаешь для простоты брать только 2 цвета. Результат догадываешься какой будет?

юни:
По искомому принципу есть возражения?

3. есть.

тебе там конкретно сказано, что твой принцип - это частный случай, называется "аддитивность". нет никакого закона, что все в мире аддитивно. приводятся примеры, когда неаддитивность в мире. ты же утверждаешь, что все должно быть аддитивно. это изначально НЕВЕРНО, то есть твой принцип НЕВЕРЕН.

Zikam.RU:
ага, размечтался...тут надо лет пять на кошках тренироваться 😂 😂

я логику изучал на двух факультетах: и на математическом, и на философском в рамках двух высших образований, поэтому должен побороть :)

юни, я за тебя нашел. почитай внимательно, то что ты говоришь, это лишь частный случай!!!

# АДДИТИВНЫЙ И НЕАДДИТИВНЫЙ

(лат. additivus — придаточный; буквально — получаемый путем сложения) — понятия, отражающие типы соотношений между целым и составляющими его частями (Часть и целое) . Отношение аддитивности часто выражают в виде: “целое равно сумме частей”; отношение неаддитивности: “целое больше суммы частей” (супераддитивность), “целое меньше суммы частей” (субадднтивность). У всякого материального объекта имеются А. свойства: напр., масса физической системы, равна сумме масс частей системы. Однако мн. свойства сложных объектов являются Н., т. е. несводимыми к свойствам частей. Так, об-во характеризуется целым рядом особенностей, к-рые невозможно объяснить исходя из свойств отдельных индивидов. В методологическом плане принцип аддитивности предполагает возможность исчерпывающего объяснения свойств целого из свойств частей (или наоборот — свойств частей из свойств целого), тогда как принципы неаддитивности, исключая такую возможность, требуют применения иных оснований для объяснения свойств целого (соответственно—свойств частей).

Zexh добавил 23.07.2009 в 18:07

Теперь понятно, что НЕПРАВ в ЭТОМ???

Zexh добавил 23.07.2009 в 18:08

Zikam.RU:
еще бывает полудохлая и особое состояние "мама дорогая, почему ж я маленьким не сдох?" :)

не мешай! :) я сейчас все-таки на пальцах докажу и быстро, в чем тут прикол! а то уже бесит :)))

юни:

Это принцип, как называется сейчас не припомню.
По нему есть какие-то возражения?

по какому "нему", если ни ссылок, ни что это, ни откуда это непонятно. я могу что угодно придумать и сказать, чтобы весь мир считался с этим моим придуманным принципом и культурно спросить: по нему возражения есть?

несерьезно это...

Zexh добавил 23.07.2009 в 18:01

юни:

Я не знаю, как сказать проще.

а я не понимаю, что под этим подразумевается, если честно. то ли пребывание, то ли зарождение, то ли чего. если еще каждое из этих уточнять, то вообще труба будет.

скажи своими словами, что ты под этим подразумеваешь...

юни:

Не мёртвая.

хм. а еще какие бывают? (МЛЯТЬ, написал об этом СРАЗУ на 1ой странице, какие части у целого, опять в 101 раз к этому вопросу ВОЗРАЩАЕМСЯ!!!)

перечисляй, какие бывают состояния: живая, мертвая, ... (еще какие? это ВАЖНО!)

появились домены в индексе Я

icq 10842193

eremont.com - 2005г, история с 2006г

Уважаемый юни, а где ответы на 2 простых вопроса мои:

юни:
Для существования живой клетки.
Zexh:
что такое "для существования", что такое "живая клетка"?

Zexh добавил 23.07.2009 в 17:30

юни:
Как я уже около десятка раз пояснил (последний раз - страницей назад. У тебя тоже приступ чукчепесательства?), это ошибка - "большее не может саморазвиться из меньшего".
Запомнишь, наконец?

это вроде был закон логики, насколько я помню ты говорил, про "большее и меньшее"? можно указать, как называется закон этот или теорема? хотелось бы почитать оригинал.

boga@voxnet.ru:

Я же говорю, что большинство филосОфов это понимает и не высказывается по поводу конкретных проблем естествознания. Их инструментарий для этого непригоден. Собственно, он вообще ни для чего не пригоден. Хорошая философия подобна хорошим аглицким трубочным табакам.
Чтобы получить удовольствие, надо знать в них них толк и уметь ловить кайф от продукта. :)

выделенное предложение убрать надо, некорректно это и неверно.

Zexh добавил 23.07.2009 в 16:53

boga@voxnet.ru, не, Вам в философию не надо лезть... завалят, даже я завалю :)

Zexh добавил 23.07.2009 в 16:59

между прочим, вырастить 1 философа мирового масштаба - это самое дорогое мероприятие по сравнению со специалистами по другим направлениям. Это вообще ШТУЧНЫЙ продукт.

Всего: 9379