конечно миф. полностью неконкурентоспособное на мировом рынке, что выгоднее из Новой Зеландии или Южной Америки мясо привезти и все равно будет лучше и дешевле.
Что-то никто не покупает с-х продукцию Прибалтики, Украины, Белоруссии в Европе, ибо там все свое и лучше. Одна надежда: внутреннее потребление и РФ. Ибо чем восточнее на материке, тем суровее климат, тем с-х труднее и невыгодней заниматься. А как только РФ говорит, что мы блокируем по разным причинам ввоз какой-то с-х продукции на нашу территорию из этих стран, так все - международный скандал, ибо в остальной Европе никому эта продукция ВООБЩЕ НЕ СДАЛАСЬ.
boga@voxnet.ru: Да я считаю, что он знаком... Как то предполагаю, что свою периодику они читают. Во всяком случае - не могут быть не в курсе таких значимых вещей. Вопрос снят. 😂😂
а вы лучше спросите, а не гадайте. я же говорил уже 100 раз, что упертость каждый проявляет в своих областях: юни в одном, Калинин в другом, вот вы теперь в третьем. Будете до упора верить слухам и каким-то людям, а сами 1 страничку не прочтете. Даже бизнесменов, которые занимались и не раз производством, слушать не станете.
Евген: в питере -20. снега по пояс. однако не могу понять как это влияет на выпуск продукта типа винды майкрософт? :) там издержки на отопление наверное 0.00001% от доходов бы составили. и таких примеров масса
давайте МАССУ примеров, прям столбиком.
а вас кто-то уже пустил на практически монопольный рынок ОС мировой? почему не начали тогда выпускать уже ОС?
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:03
Peeter: Да, опыт был огромный. Плановики считались самым страшным родом войск СССР - разрушающая сила просто ужасная.
с демагогией и пустыми выражениями можно и в другую тему удалиться.
boga@voxnet.ru: Можно... Они из РАН, из круга моего покойного батюшки, который сам был заметной фигурой в этой области. Доктор Пчелинцев, например.
что мешает данному человеку ознакомиться с обозначенным мной выше материалом? или он ждет, что вот ему принесут законченное резюме все про все, и ему только останется сказать: Мда, как все печально...
А пока никто не несет, то будем сидеть и говорить: все у нас хорошо, только почему-то ничего не работает. Так что ли?
Вот вам что мешает ознакомиться с материалом?
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:49
webcat: А что интересно в областях питеских и московских? Как там дороги сельские? Свободны от снега? Как там поля?
нормально у нас все, -20 даже в Москве :))) так что даже до Швеции не дотягиваем даже в Москве, не говоря про всю территорию РФ.
boga@voxnet.ru: Zexh, вы перепутали меня с Калининым.Я не жду разбора. Попробую еще раз объяснить суть моего вопроса. Для меня , лично ясно, что так,или иначе- климат связан с экономикой. Но каким именно образом? Само по себе утверждение, что мы неконкурентоспособны по определению по причине климата - не является очевидным. Такое утверждение может быть сделано только на основе детального и серьезного исследования, учитывающего множество других факторов. Так вот, люди, которым я склонен доверять, таких исследований не знают . Вопрос: Может, вы знаете?
можно поинтересоваться, с каким образованием эти ваши люди, в какой сфере?
1. климат - это только часть беды, я уже говорил. и причем не просто очень холодно или очень тепло, а диапазон температур в течение года ОГРОМЕН, это вдвойне бьет по расходам: то есть нужно и от холода и от жары защищать производство. как вы думаете, разбросы 20-30 градусов в течение года как в Норвегии, Швеции и Великобритании лучше или как у нас разбросы в 60-80 градусов? так что зимой нужно все отапливать, а летом ставить кондиционирование. вот и весь "выгодный" бизнес.
2. сильная географическая протяженность
3. отсутствие морских путей, незамерзающих круглый год
И еще раз настоятельно советую почитать научпоп Паршев "Почему Россия не Америка", можно скачать в сети в любом виде
Именно поэтому в таких изначально НЕВЫГОДНЫХ условиях рыночное эффективное хозяйство построить очень сложно. А плановое хозяйство с сильным государственным регулированием, наоборот, дает хороший результат. И чем больше на протяжении истории России становилась она сама в плане территории, тем сильнее должна быть сама власть в стране.
Несмотря на северное географическое положение, климат в Норвегии не очень суровый, если иметь в виду, что на той же широте находятся Сибирь и Аляска. Причиной относительно теплого климата является Гольфстрим, несущий свои воды от Мексики и обогревающий все норвежское побережье. Порты зимой не замерзают. Например, в Ставангере снег выпадает редко и температура редко опускается ниже нуля градусов С.
С другой стороны, теплое течение приносит и большое количество осадков. В Бергене (рекордсмене по осадкам) за осенний месяц (сентябрь или октябрь) выпадает до 250 мм дождя!
Однако на востоке Норвегии и в центре климат более сухой и в отдельные летние месяцы он может быть весьма засушливым. Короче говоря, времена года четко выражены, и в летние месяцы в отдельные годы температура может достигать до +30 градусов С.
Если речь идет о побережье, то даже вблизи Крайнего Севера, например в Тромсе, зимой всего -4 градуса С. Но по мере удаления на восток климат становится более континентальным и в районе Финмарка температура может опускаться до -50 градусов.
----------------
вы у нас где видели незамерзающие порты, к примеру, и -4 зимой? :)))
а все население Норвегии опять-таки живет на юго-западе страны в самом теплом климате. поэтому мысль о том, то все там живут в страшных холодах - это иллюзия.
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:21
экономика говорите у Норвегии хорошая?
Основная статья: Экономика Норвегии
Преимущества: крупнейший производитель нефти и газа в Западной Европе. Гидроэнергетика покрывает бо́льшую часть потребностей в энергии, что позволяет экспортировать бо́льшую часть нефти. Нефтяные фонды служат для развития будущих поколений. Минеральные запасы. Большой торговый флот. Низкая инфляция (3 %) и безработица (3 %) по сравнению с остальной Европой.
Слабые стороны: очень большая зависимость от нефти. Маленький внутренний рынок, периферийное расположение. Слишком мало высококвалифицированного персонала. Суровый климат ограничивает развитие сельского хозяйства.
ВНП на душу населения в настоящее время самый высокий в мире и занимает 1-е место в мире (2009)[источник не указан 107 дней]. В значительной степени благосостояние зависит от нефте- и газодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. С середины 1990-х гг. Норвегия стала вторым в мире, после Саудовской Аравии, экспортёром нефти. В этой отрасли промышленности работают почти 80 тыс. человек, многие работают в отраслях, связанных с нефтегазодобычей. Около ПОЛОВИНЫ экспортных и 1/10 часть правительственных доходов приносит торговля нефтью и газом, что составляет одну треть государственных доходов в целом (по данным 2005 г.). Более четверти всех норвежских инвестиций приходится на строительство буровых платформ в Северном море, к западу от Бергена, где расположено одно из самых крупных месторождений природного газа.
вот и основная часть экономики Норвегии! просто там все не воруют так беспощадно и вкладывают в другие области, а не как у нас.
здравствуй ЖБАН! всем селиться только в желтой области!
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:12
boga@voxnet.ru: Финляндия, Швеция, Норвегия. Разбора не получишь... :)
На самом деле, наша эта т.н. климатическая несостоятельность - идеогогема, поддерживаемая политизированными "экспертами". Эту карточку вытаскивают из кармана, или прячут в зависимости от конъюнктуры. Сейчас у нас "модернизация" и о климате молчат. Как только "модернизация" провалится - сразу зазвучит. Никакой серьезной научной подложки под этим нет.
и ваши случаи разберу со скандинавами... вот с Канадой уже все понятно видать всем стало. последняя надежда типа: а как же живут Скандинавы :)
Калинин: Канада.
Жду разбора, интересно.
(Предположу что сейчас объявит МаусХэд придатком США).
географическое распределение населения Канады посмотрите. оно распологается почти строго в близки границы с США, то есть на самом юге страны, где климат сравним с южными областями РФ. все остальные территории либо пустынны, либо мелкие очень поселения просто.
в СССР была стратегия заселения и освоения ВСЕЙ территории страны, а не только ее юга (да у нас это и не возможно в принципе, иначе всем придется жить на юге европейской части России). в условиях чисто рыночной модели экономики освоить такую территорию невозможно, просто экономически невыгодно. а в условиях плановой было даже ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, то и было сделано на ура. Вот и думайте, так ли плоха ПЛАНОВАЯ система, которая буквально на северном полюсе создавала поселения и все было нужно и выгодно в рамках такой модели!
что теперь предлагается, все закрыть поселения эти и к Черному морю отправить жить людей?
Zexh добавил 22.01.2010 в 11:58
На большей части территории Канады умеренный, достаточно мягкий, на севере - субарктический. Средние температуры января колеблются от -35 C на севере страны до +4 C на юге тихоокеанского побережья. Средние температуры июля составляют около +21 C на юге страны и от -4 С до +4 C на островах Канадского Арктического архипелага.
Где такой у нас в РФ климат, чтобы +4 зимой был и +21 летом? :) Подавляющее большинство канадцев и живут в таком климате.
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:07
и сравните:
В силу своей огромной площади Россия — страна природных контрастов; средние температуры самого тёплого месяца колеблются от +1 °C на Крайнем Севере до +25 °C на Прикаспийской низменности, самого холодного месяца — от +6 °C на Черноморском побережье до −50 °C в северо-восточной Сибири.
ну правильно... даешь всем жить у нас вблизи Черного и Каспийского морей! тогда будем как Канада
Тоже экспорт... а все прибыли с него снимают другие. Даже если мы продали права на сценарий, то получили бы гроши. А если бы сами сняли на мировом уровне, то все сливки наши
Активисты организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» поддержали позицию ленинского Центрального Комитета партии, требующего арестовать режиссера Джеймса Кэмерона за «расхищение советской фантастики» при создании фильма «Аватар», сообщает «Saint-petersburg.ru». «Фильм Кэмерона «Аватар» мы считаем не идеологической диверсией, как пишут некоторые СМИ, а элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности - содержания книг и фильмов советских фантастов, - высказывается член Сланцевского РК КПЛО Дмитрий Фролов. - В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и «подарил» ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Кэмерон должен быть схвачен!».
Секретарь Волховского РК КПЛО Екатерина Петрова в своих высказываниях пошла дальше, не скупясь на экспрессию: «Эта звездно-полосатая мразь подняла руку на творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру. Но это заявление напишем мы! Почему Поланский, который соблазнил пионерку, заслуженно арестован, а этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!».
А это что? http://www.oaoozk.com/zernov_rinok_z_d.phtml
ага, полный миф.
1. вы изучите производительность на 1га подобных культур в РФ и других странах - сильно УДИВИТЕСЬ!
2. животноводства нет, кушать некому, поэтому куда-то надо это дело экспортировать это дело...
Хде?? В сельском хозяйстве???
Это миф
конечно миф. полностью неконкурентоспособное на мировом рынке, что выгоднее из Новой Зеландии или Южной Америки мясо привезти и все равно будет лучше и дешевле.
Что-то никто не покупает с-х продукцию Прибалтики, Украины, Белоруссии в Европе, ибо там все свое и лучше. Одна надежда: внутреннее потребление и РФ. Ибо чем восточнее на материке, тем суровее климат, тем с-х труднее и невыгодней заниматься. А как только РФ говорит, что мы блокируем по разным причинам ввоз какой-то с-х продукции на нашу территорию из этих стран, так все - международный скандал, ибо в остальной Европе никому эта продукция ВООБЩЕ НЕ СДАЛАСЬ.
Да я считаю, что он знаком... Как то предполагаю, что свою периодику они читают. Во всяком случае - не могут быть не в курсе таких значимых вещей. Вопрос снят. 😂😂
а вы лучше спросите, а не гадайте. я же говорил уже 100 раз, что упертость каждый проявляет в своих областях: юни в одном, Калинин в другом, вот вы теперь в третьем. Будете до упора верить слухам и каким-то людям, а сами 1 страничку не прочтете. Даже бизнесменов, которые занимались и не раз производством, слушать не станете.
в питере -20. снега по пояс. однако не могу понять как это влияет на выпуск продукта типа винды майкрософт? :) там издержки на отопление наверное 0.00001% от доходов бы составили. и таких примеров масса
давайте МАССУ примеров, прям столбиком.
а вас кто-то уже пустил на практически монопольный рынок ОС мировой? почему не начали тогда выпускать уже ОС?
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:03
Да, опыт был огромный. Плановики считались самым страшным родом войск СССР - разрушающая сила просто ужасная.
с демагогией и пустыми выражениями можно и в другую тему удалиться.
Можно... Они из РАН, из круга моего покойного батюшки, который сам был заметной фигурой в этой области. Доктор Пчелинцев, например.
что мешает данному человеку ознакомиться с обозначенным мной выше материалом? или он ждет, что вот ему принесут законченное резюме все про все, и ему только останется сказать: Мда, как все печально...
А пока никто не несет, то будем сидеть и говорить: все у нас хорошо, только почему-то ничего не работает. Так что ли?
Вот вам что мешает ознакомиться с материалом?
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:49
А что интересно в областях питеских и московских? Как там дороги сельские? Свободны от снега? Как там поля?
нормально у нас все, -20 даже в Москве :))) так что даже до Швеции не дотягиваем даже в Москве, не говоря про всю территорию РФ.
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:50
Погода в Осло -5°C, Погода в Москве -21°C
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:53
Погода в Новосибирске -24°C
Zexh, вы перепутали меня с Калининым.Я не жду разбора. Попробую еще раз объяснить суть моего вопроса. Для меня , лично ясно, что так,или иначе- климат связан с экономикой.
Но каким именно образом? Само по себе утверждение, что мы неконкурентоспособны по определению по причине климата - не является очевидным. Такое утверждение может быть сделано только на основе детального и серьезного исследования, учитывающего множество других факторов.
Так вот, люди, которым я склонен доверять, таких исследований не знают .
Вопрос: Может, вы знаете?
можно поинтересоваться, с каким образованием эти ваши люди, в какой сфере?
1. климат - это только часть беды, я уже говорил. и причем не просто очень холодно или очень тепло, а диапазон температур в течение года ОГРОМЕН, это вдвойне бьет по расходам: то есть нужно и от холода и от жары защищать производство. как вы думаете, разбросы 20-30 градусов в течение года как в Норвегии, Швеции и Великобритании лучше или как у нас разбросы в 60-80 градусов? так что зимой нужно все отапливать, а летом ставить кондиционирование. вот и весь "выгодный" бизнес.
2. сильная географическая протяженность
3. отсутствие морских путей, незамерзающих круглый год
И еще раз настоятельно советую почитать научпоп Паршев "Почему Россия не Америка", можно скачать в сети в любом виде
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=21622
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:44
----------
Именно поэтому в таких изначально НЕВЫГОДНЫХ условиях рыночное эффективное хозяйство построить очень сложно. А плановое хозяйство с сильным государственным регулированием, наоборот, дает хороший результат. И чем больше на протяжении истории России становилась она сама в плане территории, тем сильнее должна быть сама власть в стране.
Климат в Норвегии.
Несмотря на северное географическое положение, климат в Норвегии не очень суровый, если иметь в виду, что на той же широте находятся Сибирь и Аляска. Причиной относительно теплого климата является Гольфстрим, несущий свои воды от Мексики и обогревающий все норвежское побережье. Порты зимой не замерзают. Например, в Ставангере снег выпадает редко и температура редко опускается ниже нуля градусов С.
С другой стороны, теплое течение приносит и большое количество осадков. В Бергене (рекордсмене по осадкам) за осенний месяц (сентябрь или октябрь) выпадает до 250 мм дождя!
Однако на востоке Норвегии и в центре климат более сухой и в отдельные летние месяцы он может быть весьма засушливым. Короче говоря, времена года четко выражены, и в летние месяцы в отдельные годы температура может достигать до +30 градусов С.
Если речь идет о побережье, то даже вблизи Крайнего Севера, например в Тромсе, зимой всего -4 градуса С. Но по мере удаления на восток климат становится более континентальным и в районе Финмарка температура может опускаться до -50 градусов.
----------------
вы у нас где видели незамерзающие порты, к примеру, и -4 зимой? :)))
а все население Норвегии опять-таки живет на юго-западе страны в самом теплом климате. поэтому мысль о том, то все там живут в страшных холодах - это иллюзия.
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:21
экономика говорите у Норвегии хорошая?
Основная статья: Экономика Норвегии
Преимущества: крупнейший производитель нефти и газа в Западной Европе. Гидроэнергетика покрывает бо́льшую часть потребностей в энергии, что позволяет экспортировать бо́льшую часть нефти. Нефтяные фонды служат для развития будущих поколений. Минеральные запасы. Большой торговый флот. Низкая инфляция (3 %) и безработица (3 %) по сравнению с остальной Европой.
Слабые стороны: очень большая зависимость от нефти. Маленький внутренний рынок, периферийное расположение. Слишком мало высококвалифицированного персонала. Суровый климат ограничивает развитие сельского хозяйства.
ВНП на душу населения в настоящее время самый высокий в мире и занимает 1-е место в мире (2009)[источник не указан 107 дней]. В значительной степени благосостояние зависит от нефте- и газодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. С середины 1990-х гг. Норвегия стала вторым в мире, после Саудовской Аравии, экспортёром нефти. В этой отрасли промышленности работают почти 80 тыс. человек, многие работают в отраслях, связанных с нефтегазодобычей. Около ПОЛОВИНЫ экспортных и 1/10 часть правительственных доходов приносит торговля нефтью и газом, что составляет одну треть государственных доходов в целом (по данным 2005 г.). Более четверти всех норвежских инвестиций приходится на строительство буровых платформ в Северном море, к западу от Бергена, где расположено одно из самых крупных месторождений природного газа.
вот и основная часть экономики Норвегии! просто там все не воруют так беспощадно и вкладывают в другие области, а не как у нас.
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:21
---------------
Швецию разбирать будем? :)
здравствуй ЖБАН! всем селиться только в желтой области!
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:12
Финляндия, Швеция, Норвегия. Разбора не получишь... :)
На самом деле, наша эта т.н. климатическая несостоятельность - идеогогема, поддерживаемая политизированными "экспертами". Эту карточку вытаскивают из кармана, или прячут в зависимости от конъюнктуры. Сейчас у нас "модернизация" и о климате молчат. Как только "модернизация" провалится - сразу зазвучит. Никакой серьезной научной подложки под этим нет.
и ваши случаи разберу со скандинавами... вот с Канадой уже все понятно видать всем стало. последняя надежда типа: а как же живут Скандинавы :)
Канада.
Жду разбора, интересно.
(Предположу что сейчас объявит МаусХэд придатком США).
географическое распределение населения Канады посмотрите. оно распологается почти строго в близки границы с США, то есть на самом юге страны, где климат сравним с южными областями РФ. все остальные территории либо пустынны, либо мелкие очень поселения просто.
в СССР была стратегия заселения и освоения ВСЕЙ территории страны, а не только ее юга (да у нас это и не возможно в принципе, иначе всем придется жить на юге европейской части России). в условиях чисто рыночной модели экономики освоить такую территорию невозможно, просто экономически невыгодно. а в условиях плановой было даже ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, то и было сделано на ура. Вот и думайте, так ли плоха ПЛАНОВАЯ система, которая буквально на северном полюсе создавала поселения и все было нужно и выгодно в рамках такой модели!
что теперь предлагается, все закрыть поселения эти и к Черному морю отправить жить людей?
Zexh добавил 22.01.2010 в 11:58
На большей части территории Канады умеренный, достаточно мягкий, на севере - субарктический. Средние температуры января колеблются от -35 C на севере страны до +4 C на юге тихоокеанского побережья. Средние температуры июля составляют около +21 C на юге страны и от -4 С до +4 C на островах Канадского Арктического архипелага.
Где такой у нас в РФ климат, чтобы +4 зимой был и +21 летом? :) Подавляющее большинство канадцев и живут в таком климате.
Zexh добавил 22.01.2010 в 12:07
и сравните:
В силу своей огромной площади Россия — страна природных контрастов; средние температуры самого тёплого месяца колеблются от +1 °C на Крайнем Севере до +25 °C на Прикаспийской низменности, самого холодного месяца — от +6 °C на Черноморском побережье до −50 °C в северо-восточной Сибири.
ну правильно... даешь всем жить у нас вблизи Черного и Каспийского морей! тогда будем как Канада
Тоже экспорт... а все прибыли с него снимают другие. Даже если мы продали права на сценарий, то получили бы гроши. А если бы сами сняли на мировом уровне, то все сливки наши
Активисты организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» поддержали позицию ленинского Центрального Комитета партии, требующего арестовать режиссера Джеймса Кэмерона за «расхищение советской фантастики» при создании фильма «Аватар», сообщает «Saint-petersburg.ru».
«Фильм Кэмерона «Аватар» мы считаем не идеологической диверсией, как пишут некоторые СМИ, а элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности - содержания книг и фильмов советских фантастов, - высказывается член Сланцевского РК КПЛО Дмитрий Фролов. - В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и «подарил» ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Кэмерон должен быть схвачен!».
Секретарь Волховского РК КПЛО Екатерина Петрова в своих высказываниях пошла дальше, не скупясь на экспрессию: «Эта звездно-полосатая мразь подняла руку на творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру. Но это заявление напишем мы! Почему Поланский, который соблазнил пионерку, заслуженно арестован, а этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!».