boga@voxnet.ru: Да! Но это как бы не природный фактор. Это как бы не зависит от Гольфстрима.😂
не нужно все в кучу, объяявляя, что из-за климата чиновники такие, а из-за чиновников такой климат. климат и география плохая - это факт, чиновники такие - это тоже факт. но это отдельные проблемы, которые еще и накладываются одна на другую.
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:46
Евген:
я вполне представляю себе как переселить людей. вполне. они сами переселятся - дай только нормальную работу и подъемные, даже в кредит. беспроцентный. воровать просто надо переставить и все.
ты сразу лишишься этих необитаемы территорий из-за иностранной интервенции (думаешь зря заселяют и застраивают спорные и пограничные территории по максимуму?) + потеряешь огромные средства на инфраструктуре, которая там нарабатывалась десятилетиями. это КОЛОССАЛЬНЫЕ потери для страны будут, невосполнимые.
у меня 2 образования, не считая дополнительных. а как пример одного направления развития: развивал компанию с 3х человек до порядка 30% рынка полиграфии определенного направления.
но переход в разборки личностного характера не одобряю.
boga@voxnet.ru: Так и я говорю, что погодный запрет на нормальное развитие - миф.
1.Допускаю, что где - то не прав, тогда поправьте... Чистая бытовая логика дилетанта: Мы выпускаем алюминий в чушках и гоним на экспорт. Это одно из самых энергоемких производств. Так, или нет? 2. При этом нам не мешают ни инфраструктура, ни идиотская логистика. Так? 3. Чушки - низкий уровень переделки ("ушки" - условно - как продукт низкой переработки). 4. Чем вше уровень переделки, тем ниже доля в стоимости продукта энергии, тепла, сырья. Так? А если еще учесть монополизм наших энергетиков и сырьевиков, то еще резерв снижения цен. Если так, то что мешает более глубокой переработке?
МАСШТАБ и возможность занять или иметь долю в этой области на мировом рынке. я же выше написал, что посоветовал развивать тот же Портер.
В частности, основные отрасли российской экономики по степени конкурентоспособности на мировом рынке были разделены на четыре категории:
- очень сильная конкурентная позиция – черная металлургия;
- сильная конкурентная позиция – цветная металлургия, электроэнергетика, нефтехимическая, лесная, оборонная, связь и телекоммуникации;
- слабая конкурентная позиция – авиационная (гражданская), электронная, текстильная.
когда масштаб большой, то можно уже и даже на завышенную себестоимость плюнуть. а когда сделать 1000 уголков каждый месяц, то это НЕ ВЫГОДНО. поэтому и было предложено уже развивать и перерабатывать то, где мы сильны на мировом уровне или у нас свои ресурсы под это.
Евген: легко! думаешь какойто идиот откажется от 6 соток и бревенчатого дома под краснодаром взамен бани на таймыре? :D
а ты то кто такой? я например развивал фирму из унылой какашки в сеть с дилерами в 23 магазина по питеру. от логистики до маркетинга. а ты что сделал, чтобы решать кто и какой управленец? пять книжек прочитал? :D
Евген ты порешь откровенную чушь с переселением. И при этом приводишь примеры про что ты развивал. Это как Ваня, который выше пытался рассуждать о роли на международной арене страны, применяя к этому подход о наполненности холодильника :)
это не микроэкономика, это макроэкономика. не подходят тут такие методы. тебя буквально завтра вздернут за такие политические решения.
boga@voxnet.ru: Вы намекаете на низкие доходы в СХ? Так относительная дешевизна нашей рабсилы - тоже конкурентное преимущество. Не так?
это шутка что ли про дешевизну рабсилы????
откуда же она возьмется, если рабсиле тоже нужно отапливаться и так же тратиться на проживание?
у нас уже более 70% импорта из Индии и Китая всякой с-х продукции в виде консервирования. вот где климат и дешевая рабсила. или вы хотите сравнить расходы в РФ на рабсилу с этими странами? :)
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:28
Arsh: В Италии и Калифорнии, например.
в Калифорнии была длительная компания по созданию КЛАСТЕРА, которая на долгий срок освобождала практически от всех налогов от и до, да и сейчас там льготы серьезные. поэтому туда и ломанулись строить силиконовую долину. именно такой подход (но на конкретике РФ) предлагал Портер. да и не только он, это во всем мире так делается вообще-то. от государства лишь требуется туда подвести коммуникации и дороги разные к этому месту.
а у нас что... закрыли Казино, выделили кластерные зоны на территории РФ. и что... кто-то там начал застройку??? нет, пытаются упорно под разными ухищрениями остаться в крупных городах!
вот вам пример попытки создания кластера. а нашим НАСРАТЬ, не хотят "великие бизнесмены", ведь это нужно рисковать, начинать практически с нуля, а прибыль потом через непонятно сколько времени появится. не хотят...
Евген: и чего же она стоит? я кагбе из тех кто не понимает зачем производить чтото в условиях вечной мерзлоты. там должны жить 50 человек и качать нефть. все. а производить можно в краснодаре. места хватит.
будешь насильно сгонять людей со всей страны в Краснодар или просто отключишь им все там, чтобы замерзли и умерли? ну тогда лучше продать сразу эти территории Китаю, Японии и США - они с радостью купят.
Евген, из тебя никакой управленец что-то :)
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:22
Arsh: Ну, я надену :) Zexh, а вот зато у нас сейсмоспокойная территория. (Кроме Камчатки, но она практически незаселена). Это ж - плюс, не? Не надо тратится при строительстве и проч. Это ж повышает конкурентоспособность, нет?
а где в Европе или США сейсмологическая неустойчивость?
Евген: что мешает делать уголки для полок? в магазинах только немецкие по диким ценам?
в СССР не было уголков при плановом хозяйстве?
а сейчас их нет, потому что невыгодно производство ДАЖЕ уголков. либо китайские дешевые, либо немецкие и отличного качества - выбирай.
Евген: так вот я тебя и спрашиваю - что мешает? мороз чтоли? :D
а как ты представляешь еще заход на мировой монопольный рынок и без политической поддержки на международной арене? так у нас уже есть ОС, которую можно политически лоббировать?
А если обратиться к официальной статистике, то сейчас Россия производит меньше пшеницы чем РСФСР. Вот и подумайте. Производили пшеницы больше в РСФСР и еще закупали, сейчас производим меньше да еще и продаем. Откуда такой "парадокс". А от того , что внутреннее потребление сейчас меньше чем в РСФСР.
а у нас не платят даже за труд :D разницу сечем?
Евген, ты конкретику давай:
ты считаешь что с-х в РФ выгодно развивать с точки зрения международного рынка, так?
Да! Но это как бы не природный фактор. Это как бы не зависит от Гольфстрима.😂
не нужно все в кучу, объяявляя, что из-за климата чиновники такие, а из-за чиновников такой климат. климат и география плохая - это факт, чиновники такие - это тоже факт. но это отдельные проблемы, которые еще и накладываются одна на другую.
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:46
я вполне представляю себе как переселить людей. вполне. они сами переселятся - дай только нормальную работу и подъемные, даже в кредит. беспроцентный. воровать просто надо переставить и все.
ты сразу лишишься этих необитаемы территорий из-за иностранной интервенции (думаешь зря заселяют и застраивают спорные и пограничные территории по максимуму?) + потеряешь огромные средства на инфраструктуре, которая там нарабатывалась десятилетиями. это КОЛОССАЛЬНЫЕ потери для страны будут, невосполнимые.
приведи примеры что развивал ты.
у меня 2 образования, не считая дополнительных. а как пример одного направления развития: развивал компанию с 3х человек до порядка 30% рынка полиграфии определенного направления.
но переход в разборки личностного характера не одобряю.
Так и я говорю, что погодный запрет на нормальное развитие - миф.
1.Допускаю, что где - то не прав, тогда поправьте... Чистая бытовая логика дилетанта:
Мы выпускаем алюминий в чушках и гоним на экспорт. Это одно из самых энергоемких производств. Так, или нет?
2. При этом нам не мешают ни инфраструктура, ни идиотская логистика. Так?
3. Чушки - низкий уровень переделки ("ушки" - условно - как продукт низкой переработки).
4. Чем вше уровень переделки, тем ниже доля в стоимости продукта энергии, тепла, сырья. Так?
А если еще учесть монополизм наших энергетиков и сырьевиков, то еще резерв снижения цен.
Если так, то что мешает более глубокой переработке?
МАСШТАБ и возможность занять или иметь долю в этой области на мировом рынке. я же выше написал, что посоветовал развивать тот же Портер.
В частности, основные отрасли российской экономики по степени конкурентоспособности на мировом рынке были разделены на четыре категории:
- очень сильная конкурентная позиция – черная металлургия;
- сильная конкурентная позиция – цветная металлургия, электроэнергетика, нефтехимическая, лесная, оборонная, связь и телекоммуникации;
- посредственная конкурентная позиция – химическая, автомобильная, судостроение (гражданское), машиностроение, приборостроение;
- слабая конкурентная позиция – авиационная (гражданская), электронная, текстильная.
когда масштаб большой, то можно уже и даже на завышенную себестоимость плюнуть. а когда сделать 1000 уголков каждый месяц, то это НЕ ВЫГОДНО. поэтому и было предложено уже развивать и перерабатывать то, где мы сильны на мировом уровне или у нас свои ресурсы под это.
Из-за морозов? 😂 Рулетку перекашивает? 😂
нет. просто не хотят рисковать наши бизнесмены и все, чтобы прибыль была не через день, а через пару лет. не хотят.
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:33
я плачу за отопление 600 руб в месяц - офигеть раходы :D спросите у вебкат - сколько платят в германии?
Евген, еще раз повторяю, хватит уже рассуждать уже на уровне "а у меня в холодильнике есть продукты - я их купил на рынке".
легко! думаешь какойто идиот откажется от 6 соток и бревенчатого дома под краснодаром взамен бани на таймыре? :D
а ты то кто такой? я например развивал фирму из унылой какашки в сеть с дилерами в 23 магазина по питеру. от логистики до маркетинга. а ты что сделал, чтобы решать кто и какой управленец? пять книжек прочитал? :D
Евген ты порешь откровенную чушь с переселением. И при этом приводишь примеры про что ты развивал. Это как Ваня, который выше пытался рассуждать о роли на международной арене страны, применяя к этому подход о наполненности холодильника :)
это не микроэкономика, это макроэкономика. не подходят тут такие методы. тебя буквально завтра вздернут за такие политические решения.
Вы намекаете на низкие доходы в СХ? Так относительная дешевизна нашей рабсилы - тоже конкурентное преимущество. Не так?
это шутка что ли про дешевизну рабсилы????
откуда же она возьмется, если рабсиле тоже нужно отапливаться и так же тратиться на проживание?
у нас уже более 70% импорта из Индии и Китая всякой с-х продукции в виде консервирования. вот где климат и дешевая рабсила. или вы хотите сравнить расходы в РФ на рабсилу с этими странами? :)
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:28
В Италии и Калифорнии, например.
в Калифорнии была длительная компания по созданию КЛАСТЕРА, которая на долгий срок освобождала практически от всех налогов от и до, да и сейчас там льготы серьезные. поэтому туда и ломанулись строить силиконовую долину. именно такой подход (но на конкретике РФ) предлагал Портер. да и не только он, это во всем мире так делается вообще-то. от государства лишь требуется туда подвести коммуникации и дороги разные к этому месту.
а у нас что... закрыли Казино, выделили кластерные зоны на территории РФ. и что... кто-то там начал застройку??? нет, пытаются упорно под разными ухищрениями остаться в крупных городах!
вот вам пример попытки создания кластера. а нашим НАСРАТЬ, не хотят "великие бизнесмены", ведь это нужно рисковать, начинать практически с нуля, а прибыль потом через непонятно сколько времени появится. не хотят...
и чего же она стоит? я кагбе из тех кто не понимает зачем производить чтото в условиях вечной мерзлоты. там должны жить 50 человек и качать нефть. все. а производить можно в краснодаре. места хватит.
будешь насильно сгонять людей со всей страны в Краснодар или просто отключишь им все там, чтобы замерзли и умерли? ну тогда лучше продать сразу эти территории Китаю, Японии и США - они с радостью купят.
Евген, из тебя никакой управленец что-то :)
Zexh добавил 22.01.2010 в 13:22
Ну, я надену :)
Zexh, а вот зато у нас сейсмоспокойная территория. (Кроме Камчатки, но она практически незаселена). Это ж - плюс, не?
Не надо тратится при строительстве и проч. Это ж повышает конкурентоспособность, нет?
а где в Европе или США сейсмологическая неустойчивость?
что мешает делать уголки для полок? в магазинах только немецкие по диким ценам?
в СССР не было уголков при плановом хозяйстве?
а сейчас их нет, потому что невыгодно производство ДАЖЕ уголков. либо китайские дешевые, либо немецкие и отличного качества - выбирай.
так вот я тебя и спрашиваю - что мешает? мороз чтоли? :D
а как ты представляешь еще заход на мировой монопольный рынок и без политической поддержки на международной арене? так у нас уже есть ОС, которую можно политически лоббировать?
А если обратиться к официальной статистике, то сейчас Россия производит меньше пшеницы чем РСФСР. Вот и подумайте. Производили пшеницы больше в РСФСР и еще закупали, сейчас производим меньше да еще и продаем. Откуда такой "парадокс". А от того , что внутреннее потребление сейчас меньше чем в РСФСР.
boga@, вот вам и ответ