Zikam.RU: Нельзя так жестоко унижать человеческий интеллект. Вы зациклились на простеньком фокусе, до которого никому нет дела (акромя одурманенных баранов и шоу-зрителяй, коих таки большинство). Вы даже не хотите попытаться понять, что человек за свою история порождал такие чудеса, от каторых даже у маститых и инженеров ученых голова идет кругом. Как это стыдно - жить в 21 веке и мыслить на уровне, пройденном человеком еще в каменном веке!
Вот этот момент, кстати, один из ключевых в нашем споре с теми же американцами.
Они утверждают, что да, мол эпохи меняются, мышление и люди развиваются, и поэтому можно точно на оси положить, где какой человек или набор систем человека находится. И дальше только вверх, развиваться ОДНОЙ ДОРОГОЙ.
Я же не соглашусь тут, а в свое время выдвинул идею о древовидно-графовом движении, пусть даже в некотором развитии. Когда движение происходит не строго по ОДНОЙ ОСИ, а с любой точки может ветвиться, имея базу ветвления.
Что из этого следует? Что из точки веры в традиционные религии, к примеру, может развиться альтернативное общество по своей ветке развития. Ему не обязательно двигаться по ОДНОЙ ветке и отказываться от своих базовых мировоззрений. Они их да модифицируют, но не отказываются, и у них свои там графы ветвящиеся пошли.
И все это получается очень сложная структура, основанная на истории, опыте и так далее. Только здесь уже не человек фигурирует, а народы, возможно даже планетарный масштаб.
raminas: Ключевое слово "кажется". Зексу не нравится, когда его понимают. Ща, кластерами пощелкает, и снова будет всё удивительно непонятно.:)
когда меня начинают понимать, то с одной стороны это приятно, а с другой - стимул выйти еще раз за рамки рамок :) это как у Мюнхаузена по расписанию с утра: ПОДВИГ! :)
raminas: Ключевое слово "кажется". Зексу не нравится, когда его понимают. Ща, кластерами пощелкает, и снова будет всё удивительно непонятно.:)
сегодня я добрый, невоинственный, поэтому можно и попонимать, я бежать в другие степи не буду. надо же перерывы брать от крышесноса.
я недавно ездил на международную конференцию и так уже крышесносников в каком-то смысле. ну и мой доклад+модели выбились даже из их среды. в целом такая цель и ставилась :)))
pelvis: Вырос в Казахстане почти на границе с Китаем, дружил с немцами, казахами, уйгурами, китайцами. Сейчас с китайцами работаю плотно. Другого отличного от моего мышления не замечал, ценностей тоже :)
вам вывод?..
1. не вылазите из своего кластера (причины обсуждать не буду, они индивидуальны, надо исследовать)
2. скорее всего, среда в течение жизни была однородная
и между 1 и 2 бесконечная рекурсивная связь, взаимоформирующая и 1 и 2.
p.s. более детально могу сказать на исследовании уже более глубоком, которое занимает хотя бы час. могу интуитивно, но вероятность ошибок возрастает.
Klarisa: Zexh, я кажется начинаю понимать, что вы имеете ввиду. Каждый сам создает для себя реальность, придавая нейтральным событиям свои характеристику и давая им оценки в соответствии со свим опытом и мировозрением. Так что ли?
сам - это громкое слово. силенок не хватит все САМОЙ.
скорее ему предлагают некоторые наборы (в том числе и генетическо-социальные), которые в ходе его индивидуальной жизни + опыте укореняются. некоторые укореняются, а некоторые отторгаются. это все как КАРКАС.
и на него все в индивидуальном многообразии накладывается. но именно про каркас я сейчас и говорю, условно называя его элементы кластерами.
Это не фокус - да! Фокус никогда не претендует на чудо. Фокус сразу представляется как ловкость рук. :) А тут обычное разводилово. И довольно примитивное.
а разница между фокусом-разводиловом-божественным опять будет вовне :) поэтому в ее мировоззрении это очевидно, а иное недоказуемо,
gwen хочет иметь НЕЧТО ВОВНЕ. Она не хочет чтобы огонь сам зажигался или какие-то другие конкретные чудеса. Это для нее следствия, которые могут быть такими или иными. Поэтому убирая эти следствия, поясняя их по другому, вы все равно не сделаете ничего с тем что ВОВНЕ, оно там недоступно для модификаций.
Нужно либо его вводить в некоторую НАДсистему расширенную, либо ну невозможно работать с тем, к чему нет доступа вообще.
Тесла (как и любой другой человек) сидел на определенных кластерах, а другие у него были страшно провалены. В целом почти НЕВОЗМОЖНО быть адекватным всем наборам. Ну это надо иметь ГИПЕРгибкую психику, мышление и прочее. И при этом все равно ты выбираешь ПРИОРИТЕТНЫЕ для себя, иначе это 100% шизофрения прогрессирующая.
Поэтому когда проводятся исследования (или я провожу тестирование людей), я составляю некоторый ПРОФИЛЬ, который мы потом вместе уточняем. Много вопросов этим решается... Но это БАЗА, дальше техник очень много.
Нельзя так жестоко унижать человеческий интеллект. Вы зациклились на простеньком фокусе, до которого никому нет дела (акромя одурманенных баранов и шоу-зрителяй, коих таки большинство). Вы даже не хотите попытаться понять, что человек за свою история порождал такие чудеса, от каторых даже у маститых и инженеров ученых голова идет кругом. Как это стыдно - жить в 21 веке и мыслить на уровне, пройденном человеком еще в каменном веке!
Вот этот момент, кстати, один из ключевых в нашем споре с теми же американцами.
Они утверждают, что да, мол эпохи меняются, мышление и люди развиваются, и поэтому можно точно на оси положить, где какой человек или набор систем человека находится. И дальше только вверх, развиваться ОДНОЙ ДОРОГОЙ.
Я же не соглашусь тут, а в свое время выдвинул идею о древовидно-графовом движении, пусть даже в некотором развитии. Когда движение происходит не строго по ОДНОЙ ОСИ, а с любой точки может ветвиться, имея базу ветвления.
Что из этого следует? Что из точки веры в традиционные религии, к примеру, может развиться альтернативное общество по своей ветке развития. Ему не обязательно двигаться по ОДНОЙ ветке и отказываться от своих базовых мировоззрений. Они их да модифицируют, но не отказываются, и у них свои там графы ветвящиеся пошли.
И все это получается очень сложная структура, основанная на истории, опыте и так далее. Только здесь уже не человек фигурирует, а народы, возможно даже планетарный масштаб.
Ключевое слово "кажется". Зексу не нравится, когда его понимают. Ща, кластерами пощелкает, и снова будет всё удивительно непонятно.:)
когда меня начинают понимать, то с одной стороны это приятно, а с другой - стимул выйти еще раз за рамки рамок :) это как у Мюнхаузена по расписанию с утра: ПОДВИГ! :)
У меня: выйти за рамки! Тренировано годами :)
Ключевое слово "кажется". Зексу не нравится, когда его понимают. Ща, кластерами пощелкает, и снова будет всё удивительно непонятно.:)
сегодня я добрый, невоинственный, поэтому можно и попонимать, я бежать в другие степи не буду. надо же перерывы брать от крышесноса.
я недавно ездил на международную конференцию и так уже крышесносников в каком-то смысле. ну и мой доклад+модели выбились даже из их среды. в целом такая цель и ставилась :)))
Вырос в Казахстане почти на границе с Китаем, дружил с немцами, казахами, уйгурами, китайцами. Сейчас с китайцами работаю плотно. Другого отличного от моего мышления не замечал, ценностей тоже :)
вам вывод?..
1. не вылазите из своего кластера (причины обсуждать не буду, они индивидуальны, надо исследовать)
2. скорее всего, среда в течение жизни была однородная
и между 1 и 2 бесконечная рекурсивная связь, взаимоформирующая и 1 и 2.
p.s. более детально могу сказать на исследовании уже более глубоком, которое занимает хотя бы час. могу интуитивно, но вероятность ошибок возрастает.
Zexh, я кажется начинаю понимать, что вы имеете ввиду. Каждый сам создает для себя реальность, придавая нейтральным событиям свои характеристику и давая им оценки в соответствии со свим опытом и мировозрением. Так что ли?
сам - это громкое слово. силенок не хватит все САМОЙ.
скорее ему предлагают некоторые наборы (в том числе и генетическо-социальные), которые в ходе его индивидуальной жизни + опыте укореняются. некоторые укореняются, а некоторые отторгаются. это все как КАРКАС.
и на него все в индивидуальном многообразии накладывается. но именно про каркас я сейчас и говорю, условно называя его элементы кластерами.
Zikam.RU, это бесполезно.
Это не фокус - да! Фокус никогда не претендует на чудо. Фокус сразу представляется как ловкость рук. :) А тут обычное разводилово. И довольно примитивное.
а разница между фокусом-разводиловом-божественным опять будет вовне :) поэтому в ее мировоззрении это очевидно, а иное недоказуемо,
Zexh, тогда она должна быть, как минимум, мужчиной..
это я не знаю в каком ключе рассматривать. видно классификация "сарказм" :)
Не кажется. Это не фокус и значение далеко не мелко.
чтд. именно это я выше и написал.
и в своем мировоззрении gwen 1000 раз права. а вы в своем правы. но системы-то разные + кластеры-ценности-мышление разное.
zikam, boga...
gwen хочет иметь НЕЧТО ВОВНЕ. Она не хочет чтобы огонь сам зажигался или какие-то другие конкретные чудеса. Это для нее следствия, которые могут быть такими или иными. Поэтому убирая эти следствия, поясняя их по другому, вы все равно не сделаете ничего с тем что ВОВНЕ, оно там недоступно для модификаций.
Нужно либо его вводить в некоторую НАДсистему расширенную, либо ну невозможно работать с тем, к чему нет доступа вообще.
Зато в быдлокластеры не подавался :)
Тесла (как и любой другой человек) сидел на определенных кластерах, а другие у него были страшно провалены. В целом почти НЕВОЗМОЖНО быть адекватным всем наборам. Ну это надо иметь ГИПЕРгибкую психику, мышление и прочее. И при этом все равно ты выбираешь ПРИОРИТЕТНЫЕ для себя, иначе это 100% шизофрения прогрессирующая.
Поэтому когда проводятся исследования (или я провожу тестирование людей), я составляю некоторый ПРОФИЛЬ, который мы потом вместе уточняем. Много вопросов этим решается... Но это БАЗА, дальше техник очень много.