boga@voxnet.ru: Zexh, продолжим наши игры в разоблачение фокусов со словами и понятиями, или предпочтете удивлять и далее почтенную публику этой престарелой крольчихой из монастырского хозяйства, вытаскивая ее за куцый хвост из шляпы?
а если по теме вечных срачей путем разделения людей по группам ценностей кратко скажу следующее:
1. разность ценностей ни говорит еще ни о чем
2. нужно КАЧЕСТВЕННО сравнивать сами эти ценности,
3. затем группировать в классы, где и ценности будут отличаться и отношение людей к ним
На выходе можно сгруппировать таким образом некоторые кластера ценность-мышление.
Пример я выше приводил и не один, что люди якобы с разными ценностями на самом деле находятся в 1 кластере, ибо мышление идентичное.
Или наоборот, что люди придерживающиеся одних ценностей разнесены по мышлению будут как небо и земля, если присмотреться.
boga@voxnet.ru: Zexh, продолжим наши игры в разоблачение фокусов со словами и понятиями, или предпочтете удивлять и далее почтенную публику этой престарелой крольчихой из монастырского хозяйства, вытаскивая ее за куцый хвост из шляпы?
порыва "пописать от балды" нет, а уровень аудитории (за некоторым исключением) не способствует сколь-либо глубокой писанине, если честно
Klarisa: Что они мне говорят попробовать? Да еще и моими же словами. Линк можно? Или хотя бы краткий пересказ.
понимать нужно уметь + иметь собственное мнение, а не мнение группы. у многих тут (вне зависимости от их воззрений) с этим большие проблемы
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:26
Gwen: Встречный вопрос . Что вы подрузамеваете под РПЦ?
не определим это понятие :)
я соглашусь с вами по сути тезиса "истинное верующий", но по фактологии с вами мало кто согласится, ибо это не так выгодно. поэтому идеальные понятия всегда размазываются или переадаптируются под условия среды. вот и все.
так я с вами согласен, если быть точными и беспристрастными.
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:29
и напоследок скажу свое мнение:
Gwen, к примеру, даст 1000 очков большинству современных обитателей этого форума. а кто-то и ей даст фору.
просто когда одни пытаются загнать других в споре на "свое поле" под свои методики и говорят, что спорные вещи нужно решать ТОЛЬКО ТАК, то ... а если другие вас затащат на свое поле и свои методы, что от вас останется?..
проще тем, кто умеет так или иначе менять системы отсчета и вгружаться в другие, такие люди могут быть посредниками, модераторами, миротворцами и настоящими исследователями. но я на сейчас уже пас. спасибо ;)
Klarisa: Что они мне говорят попробовать? Да еще и моими же словами. Линк можно? Или хотя бы краткий пересказ. Пока они мне говорят, что без церкви веры нет, так как есть определенный обряды, которые можно соблюсти только в храме. Я еще что-то упустила?
На данный момент православными у нас считает РПЦ буквально всех, кто хоть 1 раз что-нибудь... выгодно так считать. поэтому в конкретно исторический моменты вы ошибаетесь.
Соглашусь про символ веры, если его рассматривать уж очень объемно со включениями одного в другое, к примеру: любое действие в церкви как подмножество апостольской церкви.
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:18
Klarisa: Попробуйте. И вы на себе почувствуете, что необходимость чистить зубы к вере отношения не имеет.
Про это вам и говорят уже в 1000ый раз представители Православия того же: попробуйте и так далее. Причем вашими же словами. Поэтому ничем не отличается :) А символов веры можно разных взять, кому какой удобнее.
Gwen: Нет, я не говорила, что такого быть не может. Я сказала, что это нельзя отождествлять. Объявлять всех этих "больше" людьми без веры нельзя, а вот людьми без православной веры - да. На основании того, о чем я уже писала.
1. об этом скажите главе РПЦ, что таких нельзя. вам ответят, что вы ошибаетесь
2. символ веры откройте, там нет того, что вы описали выше.
Итог: это ваша личная (достаточно противоречивая) интерпретация.
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:08
Я берусь на пальцах доказать, что альтернативное мировоззрение некоторых аналогично бредово выглядит.
Если бог у религиозников все равно не выводится из круговорота доступного мира, но есть и все обуславливает, то наблюдайте за ловкостью рук ниже.
Klarisa: Так я и говорю, придумали определенную обрядность. В чем ее изначальный смысл? Объединить людей и повести за собой, или привлечь к себе. Траффик есть - можно монетизировать. А как - уже вопрос технический. Можно обслуживая светскую власть, можно собирая подаяния. Чаще совмещая.
чистить зубы - в чем смысл: продать побольше пасты?
тогда не чистить зубы: продать больше услуг стоматологов, наверное.
не заботиться о здоровье (по аналогии) - это оказать ритуальных услуг побольше.
и так далее. в любом варианте будет что написать.
но тогда получается что куда не копни, цель в виде: продать товара и услуг как можно больше никак не выводится из всего остального. она как и БОГ все обуславливает, но сама не обуславливается.
ну и чем это отличается тогда от религиозной концепции?.. :)))))))))))
Klarisa: Так я и говорю, придумали определенную обрядность. В чем ее изначальный смысл? Объединить людей и повести за собой, или привлечь к себе. Траффик есть - можно монетизировать. А как - уже вопрос технический. Можно обслуживая светскую власть, можно собирая подаяния. Чаще совмещая.
чистить зубы - в чем смысл: продать побольше пасты?
Zexh, продолжим наши игры в разоблачение фокусов со словами и понятиями, или предпочтете удивлять и далее почтенную публику этой престарелой крольчихой из монастырского хозяйства, вытаскивая ее за куцый хвост из шляпы?
а если по теме вечных срачей путем разделения людей по группам ценностей кратко скажу следующее:
1. разность ценностей ни говорит еще ни о чем
2. нужно КАЧЕСТВЕННО сравнивать сами эти ценности,
3. затем группировать в классы, где и ценности будут отличаться и отношение людей к ним
На выходе можно сгруппировать таким образом некоторые кластера ценность-мышление.
Пример я выше приводил и не один, что люди якобы с разными ценностями на самом деле находятся в 1 кластере, ибо мышление идентичное.
Или наоборот, что люди придерживающиеся одних ценностей разнесены по мышлению будут как небо и земля, если присмотреться.
Zexh, продолжим наши игры в разоблачение фокусов со словами и понятиями, или предпочтете удивлять и далее почтенную публику этой престарелой крольчихой из монастырского хозяйства, вытаскивая ее за куцый хвост из шляпы?
порыва "пописать от балды" нет, а уровень аудитории (за некоторым исключением) не способствует сколь-либо глубокой писанине, если честно
"Атеисты" - люди думающие, посему к легковнушаемым никак не относятся.
:))))))) Смотрят рекламу и потом опустошают прилавки видно все Неатеисты? :)
Что они мне говорят попробовать? Да еще и моими же словами. Линк можно? Или хотя бы краткий пересказ.
понимать нужно уметь + иметь собственное мнение, а не мнение группы. у многих тут (вне зависимости от их воззрений) с этим большие проблемы
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:26
Встречный вопрос . Что вы подрузамеваете под РПЦ?
не определим это понятие :)
я соглашусь с вами по сути тезиса "истинное верующий", но по фактологии с вами мало кто согласится, ибо это не так выгодно. поэтому идеальные понятия всегда размазываются или переадаптируются под условия среды. вот и все.
так я с вами согласен, если быть точными и беспристрастными.
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:29
и напоследок скажу свое мнение:
Gwen, к примеру, даст 1000 очков большинству современных обитателей этого форума. а кто-то и ей даст фору.
просто когда одни пытаются загнать других в споре на "свое поле" под свои методики и говорят, что спорные вещи нужно решать ТОЛЬКО ТАК, то ... а если другие вас затащат на свое поле и свои методы, что от вас останется?..
проще тем, кто умеет так или иначе менять системы отсчета и вгружаться в другие, такие люди могут быть посредниками, модераторами, миротворцами и настоящими исследователями. но я на сейчас уже пас. спасибо ;)
Что они мне говорят попробовать? Да еще и моими же словами. Линк можно? Или хотя бы краткий пересказ. Пока они мне говорят, что без церкви веры нет, так как есть определенный обряды, которые можно соблюсти только в храме. Я еще что-то упустила?
... а без прибыли и выгоды хорошая жизнь есть?
Мне ответят, что это так.
На данный момент православными у нас считает РПЦ буквально всех, кто хоть 1 раз что-нибудь... выгодно так считать. поэтому в конкретно исторический моменты вы ошибаетесь.
Соглашусь про символ веры, если его рассматривать уж очень объемно со включениями одного в другое, к примеру: любое действие в церкви как подмножество апостольской церкви.
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:18
Попробуйте. И вы на себе почувствуете, что необходимость чистить зубы к вере отношения не имеет.
Про это вам и говорят уже в 1000ый раз представители Православия того же: попробуйте и так далее. Причем вашими же словами. Поэтому ничем не отличается :) А символов веры можно разных взять, кому какой удобнее.
А вы попробуйте пару дней зубы не почистить. Если вопросы останутся - можно будет обсуждать, зачем это и чья здесь выгода.
ваша концепция и подход ничем не отличаются от религиозного. только символ веры другой :)
Нет, я не говорила, что такого быть не может. Я сказала, что это нельзя отождествлять.
Объявлять всех этих "больше" людьми без веры нельзя, а вот людьми без православной веры - да. На основании того, о чем я уже писала.
1. об этом скажите главе РПЦ, что таких нельзя. вам ответят, что вы ошибаетесь
2. символ веры откройте, там нет того, что вы описали выше.
Итог: это ваша личная (достаточно противоречивая) интерпретация.
Zexh добавил 26.11.2011 в 14:08
Я берусь на пальцах доказать, что альтернативное мировоззрение некоторых аналогично бредово выглядит.
Если бог у религиозников все равно не выводится из круговорота доступного мира, но есть и все обуславливает, то наблюдайте за ловкостью рук ниже.
Так я и говорю, придумали определенную обрядность. В чем ее изначальный смысл? Объединить людей и повести за собой, или привлечь к себе. Траффик есть - можно монетизировать. А как - уже вопрос технический. Можно обслуживая светскую власть, можно собирая подаяния. Чаще совмещая.
чистить зубы - в чем смысл: продать побольше пасты?
тогда не чистить зубы: продать больше услуг стоматологов, наверное.
не заботиться о здоровье (по аналогии) - это оказать ритуальных услуг побольше.
и так далее. в любом варианте будет что написать.
но тогда получается что куда не копни, цель в виде: продать товара и услуг как можно больше никак не выводится из всего остального. она как и БОГ все обуславливает, но сама не обуславливается.
ну и чем это отличается тогда от религиозной концепции?.. :)))))))))))
Так я и говорю, придумали определенную обрядность. В чем ее изначальный смысл? Объединить людей и повести за собой, или привлечь к себе. Траффик есть - можно монетизировать. А как - уже вопрос технический. Можно обслуживая светскую власть, можно собирая подаяния. Чаще совмещая.
чистить зубы - в чем смысл: продать побольше пасты?
Да, больше.
вы сказали выше, что такого быть не может.
теперь больше.
у вас единственный выход: объявить всех этих "больше" людьми без веры.
тогда сразу вопрос: на каком основании?