Тут просили не плодить АД :) будем грести к свету
Mr_X: Так это вопрос не ко мне, к Духу. Наверно, есть некий замысел, раз он натворил одушевленных тел. Может, это у него такой аквариум?
Zexh: То есть вы беретесь обсуждать то, что сами публично сказали, что НЕ ЗНАЕТЕ. Фиксируем
Mr_X: Я как раз не брался обсуждать Божественный замысел. Эко вы хватили.
Слабо, поэтому все остальное практически бессмысленно, очень слабо. Мы тут только так и хватаем, и очень давно ;) Но последний раз прокоментирую уж комплексно
Сообщение от Zexh
- Как это ОТДЕЛЬНАЯ?.. Ну тогда давайте обсудим, что духовность - это свойство АБСЕРАЛГА, к примеру. А что такое АБСЕРАЛГ - это отдельная тема, которая не касается духовности, так что ли? Это вам не тут... Так что раз это свойство или что-то подобное, вот и раскрывайте категории.
- Если в действиях АБСЕРАЛГА имеют место проявления духа, АБСЕРАЛГ проявляет духовность. Так что, АБСЕРАЛГ и духовность вполне могут совмещаться.
Учебник логики открывали когда-нибудь?..
Если А определяется через Б, то нужно определить Б.
А вы написали, что А (Духовность) определяется через ДУХ, осознание, вечность (это все разные Б), но упорно не хотите их определять. Это для вас ДРУГАЯ тема. Тогда это просто бла-бла-бла.
Я предлагаю плодить такие бла-бла-бла сущности по миллиону в минуту, которые определяются через нечто другое, но это другое мы обсуждать не будем.
-Я бы попросил конкретнее. В чем вопрос?
Выше вопрос, что вы не обладаете простейшими умениями построения взаимосвязей.
Цитата:
Про дух ответил выше. Изучили, что такое "порочный круг"? Пока незаметно.
Это я должен изучать какие-то ваши фантазии? Хмм.
Для вас основы логики - это фантазии, я понимаю. Но тогда о чем вы хотите поговорить, чисто о богословии?
- Оно осознает. тело+дух. в итоге осознает дух. еще раз спрашиваю: кто осознает?
если дух имеет искажения при соприкосновении с чем-то, то он не может быть абсолютен и трансцендентен, он имманентен, так как искажается при взаимодействии.
Он не был бы абсолютен, если бы не мог в том числе искажаться при взаимодействии с чем-либо
---
Абсолю́тный (лат. absolutus — законченный, неограниченный, безусловный, совершенный)
именно, поэтому не может быть "он преломляется".
- 2. что такое свою
- То же, что "его".
кого его? конкретно.
- Любого сущего.
Определение сущего?.. Или это другая тема?
-3. и тогда зачем тут тело, если выше было достаточно только духа?
- Отвечал выше -- тело способно кардинально смещать оценки. Степень духовности прямо зависит от умения связки дух+тело дезавуировать это влияние.
Абсолют не может быть искажен телом.
- Это не ответ на вопрос ЗАЧЕМ. Это ответ на вопрос "как". Так зачем тогда тело?.. Чтобы разнообразить оценки?.. Но если Дух абсолютен и вездесущ и по сути есть все, то зачем ему тело, чтобы смещать оценки?.
-Так это вопрос не ко мне, к Духу. Наверно, есть некий замысел, раз он натворил одушевленных тел. Может, это у него такой аквариум?
То есть вы беретесь обсуждать то, что сами публично сказали, что НЕ ЗНАЕТЕ. Фиксируем :)
- То есть вы фразой "Нет смысла обсуждать духовность самого духа" еще раз подтвердили свою же неправоту определения.
- Об этом выше уже есть..
- Где?.. не надо уходить от темы. у вас 3 понятия: духовность, осознание и вечность. Вы наплодили уже 3 раза больше понятий...
Там. ПОВТОРЯЮ. Нет смысла обсуждать духовность духа потому как духовность суть совокупность действий, а действия могут производиться только комбинацией "дух+тело", но никак не отдельно духом.
То есть без тела дух вообще не совершает действий, так? Тогда вы выше писали, что осознавать может только дух - это неверно. Более того, только он может быть вечным - это тоже неверно. Он нифига сам не умеет делать. Вы только что об этом сказали.
- ТО есть бла-бла-бла?.. Ну вам сообщаю, что даже в науке непонятно пока, что такое сознание. Более того, вы выше приводили выдержку из вики, что сознание - это сложная категория... А теперь не задаетесь целью?.. Ну тогда не употребляйте то, что не можете как-то объяснить. Никаких проблем. А раз употребили, то рассказывайте. Да, абсолютно непонятно, что в вашем понимании сознание, к чему оно привязано и так далее...
- Сознание привязано к духу. Это способность констатировать окружающее. Что такое способность теперь? Как это работает? М-дя..Все непростые вопросы, соглашусь.
Я вас туда даже не гонюв эти вопросы. Смотрите простейшие вещи
Сознание -> дух. Бытие -> неисчезновение, вечность. Вечным бывает только Дух. Итого сознание - это дух.
Я вам 2 дня назад говорил, что вы ОДНО определяете через ДРУГОЕ и так по кругу :)
Духовность - это способность осознавать вечность :)))
- 3. свою = собственная сущность - а это что такое?
- Это тоже вне данной беседы..Собственная сущность просто имеет место быть, а что это -- отдельная тема..
- Опять отдельная тема???. Уже третья, я насчитал. Сознание отдельная, сущность отдельная, дух отдельная. Ну тогда что вы вообще можете сказать про это, раз у вас все отдельная?
- Сознание, сущность и дух имеют место быть -- более этого я ничего не заявляю. Но-таки, таким образом, все-ж заявляю что-то.
То есть вы заявляете, что пустые множества имеют место БЫТЬ. Неоспоримо. Пока вы именно это и заявили.
- То есть мне поднять про вечность цитаты ваши?.. Я там вам задавал вопросы...
- Про вечность я только цитировал Вики
- цитировать может и абы кто, а разум проявить? раз процитировали и привязали к контексты, то умейте оперировать.
- 5. духовность - которая была в первом абзаце определена через осознавать и дух. )
- Не, не так. Читайте внимательней.
ЕЩЕ РАЗ ЧИТАЕМ:
- Внимательно читаем:
а. Духовное - то, что осознает свою вечность.
б. В этой фразе несколько пластов. Первый -- "То, что осознает". Осознавать может только дух
Что неверно в ВАШИХ же фразах?
- Да, есть еще второй слой, о нем написал, и третий -- вся фраза вместе. Выдергиваем-с из контекста? Нехорошо-с..
Правильно. Мы и пытаемся разобрать контекты, пока вы говорите, что все написанное вами - это не так.
- 6. приравнивает СЕБЯ (а это кто?) к духу
- Ну как, кто? Кто-нибудь.
- Ориниально. А что, есть КТО-ТО еще?.. У вас пока только дух, а остальное было несуществованием. Уже появились? И кто? Пример давайте того или чего, появилось.
- Я уже зевать начинаю. Не приравнивание, а понимание "он дух и есть", это уточнение есть в оригинале.
То есть вы уже не тянете?.. КТО ОН и дух?.. Пока есть только ДУХ, который был ОН. Теперь Он отдельно и Дух отдельно. Кто такой тогда ОН?
- 7. у духа оказывается свойство есть - вечное бытие. а сознание уже не свойство духа?
-Сознание -- принадлежность духа. Так бы сформулировал. Здесь есть вопрос, но опять же вне темы.
Что такое "принадлежность", я такого слова не знаю. Поясните.
Ну, ежели мы столь дотошны, та же Вики определяет "принадлежность" в том числе и как "неотъемлемое свойство". Эти понятия не противоречат.
То есть все-таки свойство.
Еще раз тогда ваша же цитата:
Духовное - это то, чем обладает дух, и осознавать и вечность, тоже свойство духа. Но дух мы определять никак не хотим и не можем, это другая тема.
Это называется либо порочный круг, либо определение через неизвестное, которое определить невозможно. А еще это называется СЛИВ. :)
- 8. так и что такое бытие в этом случае?
- Бытие, это неисчезновение.
То есть а кроме бытия есть что-то, что исчезает, я так понимаю?
То, что исчезает, того нет)
Невозможно определить непрерывно меняющееся "То", оно уже перестанет этим быть пока определяете.
бытие вечно, неизменяемо, а остальное изменяемое. но бытие - это дух или свойство или проявленность. теперь тогда накидайте механизм взаимодействия неизменного и изменяющегося. что ЗАЧЕМ это, вы не знаете, я понял. а богослов должен бы знать...
- Я-то определился, но к теме-то это каким боком?
Ну мы что обсуждаем вообще, того что НЕТ или то, что ЕСТЬ?.. Чтобы оно было, его нужно как-то бы ввести. А то и АБСЕРАЛГа можно обсудить и много чего.
Да можно, но не все интересно. На многое жаль терять время.
- Так, существо. Хорошо. И как он связан с духом? Если с духом он как-то связан, то что еще в человеке есть кроме духа?
- Связан неким образом. По факту. Как, это вопрос технологии, а она сложна и лично мне неведома. Что кроме духа -- то, что кажется наличествующим, но чего по сути нет.
Записываем очередное НЕВЕДОМОЕ вам :)
"Что кроме духа -- то, что кажется наличествующим, но чего по сути нет." - это шикарно :)
- Вот к примеру, как может быть проявление духа, который и так всегда есть. Или он где-то больше, А где-то меньше?
- Проявления, это в данном случае "поступки". Той самой комбинации "дух+тело". Уже упоминал "мотивацию" выше.
Вы говорите, что есть ИСКАЖЕНИЯ. Механизм искажения абсолюта поясните. Вообще процесс хотя бы.
- То есть значит все живое - это тело + дух? Разница между живым в чем тогда? Тело - это что, все что не дух?
- Разница в железе. Более совершенное железо способно выполнять задачи других порядков. Это ежли компьютерным языком. Тело и дух неким образом объединены. "Тело и сознание не два" -- из дзена. Все это требует изучения и понимания, не вопрос трех строчек в форуме.
Не может быть объединено абсолютное неабсолютное, которое не существует, потому что меняется. Трансцендентное и имманентное. Требует изучения?.. ну тогда вы не готовы об этом говорить, я понял.---------- Добавлено 04.05.2012 в 12:20 ----------------------
Mr_X, мы уперлись в АНТИлогику и границу вашего богословия, когда вы не знаете, зачем, почему и как. Что еще мы можем обсудить?..
тогда с шахматными часами блиц и на вылет :)
- Осознает дух - >
1. надо выяснить, что такое дух.
- Зачем? Мы обсуждаем духовное, проявления духа, то бишь.
Предполагая при этом (надеюсь?), что дух есть как таковой. Что такое дух -- совсем отдельная тема.
Как это ОТДЕЛЬНАЯ?.. Ну тогда давайте обсудим, что духовность - это свойство АБСЕРАЛГА, к примеру. А что такое АБСЕРАЛГ - это отдельная тема, которая не касается духовности, так что ли? :) Это вам не тут... Так что раз это свойство или что-то подобное, вот и раскрывайте категории.
- 2. Дух и духовность - это может быть тавтологией. Духовное - это что осознает, но это может сделать только дух.
- Нет, духовное, это некие действия. К-рые совершаются комбинацией тело+дух. Вы все спутали.
Забыли маленькое слово "То".
Смотрите, я все записываю... у вас уже было свойство, выше только что проявленность, теперь ДЕЙСТВИЕ.
"Духовное - то, что осознает свою вечность"
"духовное, проявления духа"
"Осознавать может только дух"
"Нет, духовное, это некие действия. К-рые совершаются комбинацией тело+дух"
Ни на какие мысли не наводит? См. "порочный круг" ниже.
- 3. дальше вы и подтверждаете, что дух - это и есть духовное. это называется порочный круг, изучаем
- Где? Я сказал, что нет смысла обсуждать духовность духа. И правильно, ибо дух (сам по себе, без тела) действовать никак не может. Но не приравнивал дух к духовному.
- Осознает свою вечность = тело + дух.
1. так кто осознает-то?
- Оно и осознает, тело+дух. Если осознает. В итоге, осознает, конечно же, дух.
Но то, ЧТО именно он осознает, в воплощенном состоянии сильно зависит от того, где, как, почему и в кого он воплощен.
О влиянии материальной природы на адекватность восприятия очень много в индуизме.
Оно осознает. тело+дух. в итоге осознает дух. еще раз спрашиваю: кто осознает?
Это не ответ на вопрос ЗАЧЕМ. Это ответ на вопрос "как". Так зачем тогда тело?.. Чтобы разнообразить оценки?.. Но если Дух абсолютен и вездесущ и по сути есть все, то зачем ему тело, чтобы смещать оценки?.
- Как это?.. вы ввели духовность - как осознание духа.
- Не так -- а как осознание вечности. Непреходящести.
Духовность - это свойство или действие, или функция духа. Выше себя почитайте. И именно мы это и обсуждаем.
Где?.. не надо уходить от темы. у вас 3 понятия: духовность, осознание и вечность. Вы наплодили уже 3 раза больше понятий...
- Жесть. Просто жесть. Где логика????
1. комбинация тело + дух.
2. осознает - вы еще не дали определение этому ВООБЩЕ.
- Не задавался целью. Или вы будете отрицать возможность осознания чего-либо?
ТО есть бла-бла-бла?.. Ну вам сообщаю, что даже в науке непонятно пока, что такое сознание. Более того, вы выше приводили выдержку из вики, что сознание - это сложная категория... А теперь не задаетесь целью?.. Ну тогда не употребляйте то, что не можете как-то объяснить. Никаких проблем. А раз употребили, то рассказывайте.
Да, абсолютно непонятно, что в вашем понимании сознание, к чему оно привязано и так далее...
Опять отдельная тема???. Уже третья, я насчитал. Сознание отдельная, сущность отдельная, дух отдельная. Ну тогда что вы вообще можете сказать про это, раз у вас все отдельная?
- 4. вечность - про него вообще ни слова не было никак
- Ну как же -- я согласился с двумя определениями Вики.
То есть мне поднять про вечность цитаты ваши?.. Я там вам задавал вопросы...
Внимательно читаем:
Ориниально. А что, есть КТО-ТО еще?.. У вас пока только дух, а остальное было несуществованием. Уже появились? И кто? Пример давайте того или чего, появилось.
- 9. вообще-то исходя из предыдущих сообщений ничто не только не обладает, а ничего НЕТ, как вы писали. поэтому как-то определитесь, у вас вообще что-то есть или ничего НЕТ для начала?
- Вы еще раз почитайте предыдущий абзац. И теперь этот. Какой еще человек и какой еще мир?.. Эти как категории вообще связаны с духом, телом? Плодим категории с огромной скоростью, я смотрю. А Инопланетянин - это человек или нет?
Человек -- одно из существ, совершеннее многих, но возможно, есть кто и совершенней..
Так, существо. Хорошо. И как он связан с духом? Если с духом он как-то связан, то что еще в человеке есть кроме духа?
- Что такое НЕКТО, если
1. его нет вообще пока
2. осознание вообще не введено - что это?
3. тождественность НЕКТО и ДУХА быть не может (смотри тему про таковость, и как ничего НЕТ).
4. не может быть ПРОЯВЛЕНИЕ, так как он всегда есть, а не пришел-ушел (это опять-таки из вашего ТОЛЬКО ОН И ЕСТЬ)
- Все это как-то невнятно. Это вопросы?
Да, что не ясно?..
Ну человека вы сказали, что он есть, выясняем...
Осознание и сознание - ничего не сказали
Дух тоже ничего не сказали
Сущность отдельная
У вас все отдельная...
Вот к примеру, как может быть проявление духа, который и так всегда есть. Или он где-то больше, А где-то меньше?
- А что, человек - это тело + дух? А Животное - это только тело?... Других категорий вообще никаких нет?
Так вы сами залезли в этот вопрос, на который не можете ответить. Вас кто-нибудь просил туда лезть?
- Я не могу? И не мечтайте
Животное -- тоже тело+дух. Так же как и все живое.
То есть значит все живое - это тело + дух? Разница между живым в чем тогда? Тело - это что, все что не дух?---------- Добавлено 04.05.2012 в 10:38 ----------
уныло будет 24 часа только про религию (или про что-то еще) без смены, чередовать бы неплохо.
старая идейка... но интересная. тут главное разнопланово брать темы.
боги помогают, с утра дорогу переходить, а ночью поддерживать дыхание.---------- Добавлено 04.05.2012 в 09:54 ----------
да, закон о защите торговых марок, пониманию.
дух не может догадываться, он может лишь проявляться. но пока как именно, мы не выяснили. :)
полагающий, что его система отсчета неподвижна, еще более наивен, чем тот, кто знает, что крыша всегда в движении.
Mr_X, конкретно, в вольной форме дайте некоторые определения-описания следующему
1. духовный - это вы дали. мы обсуждаем
2. дух
3. сознание и осознание
4. вечность
5. человек
Только конкретно, но можно в вольной форме. Пока нет никаких опознавательных знаков этим категориям, о чем можно говорить?
У вас там все через все определяется + куча новых категорий.
Вы для начала имейте уважение приходить не раз в сутки, а то может еще вспомним партии в шахматы по переписке?.. На 1 сообщение в день вас потенциально хватает, а вот на все быстро сделать за полчаса?
Осознает дух - >
2. Дух и духовность - это может быть тавтологией. Духовное - это что осознает, но это может сделать только дух.
3. дальше вы и подтверждаете, что дух - это и есть духовное. это называется порочный круг, изучаем
После этого уже можно сказать, что ваше утверждение -полное ..... Но я в очередной раз все же дойду до конца.
Осознает свою вечность = тело + дух.
2. что такое свою
3. и тогда зачем тут тело, если выше было достаточно только духа?
Как это?.. вы ввели духовность - как осознание духа. теперь же не имеет смысла это обсуждать. ну так естественно, что там просто НЕЧЕГО обсуждать = вы ничего не ввели, а точнее пустое множество. А его невозможно обсуждать, потому что там ничего нет, и к нему нет доступа.
То есть вы фразой "Нет смысла обсуждать духовность самого духа" еще раз подтвердили свою же неправоту определения.
Жесть. Просто жесть. Где логика????
3. свою = собственная сущность - а это что такое?
4. вечность - про него вообще ни слова не было никак
5. духовность - которая была в первом абзаце определена через осознавать и дух. :))
6. приравнивает СЕБЯ (а это кто?) к духу
7. у духа оказывается свойство есть - вечное бытие. а сознание уже не свойство духа?
8. так и что такое бытие в этом случае?
9. вообще-то исходя из предыдущих сообщений ничто не только не обладает, а ничего НЕТ, как вы писали. поэтому как-то определитесь, у вас вообще что-то есть или ничего НЕТ для начала?
Вы еще раз почитайте предыдущий абзац. И теперь этот. Какой еще человек и какой еще мир?.. Эти как категории вообще связаны с духом, телом? Плодим категории с огромной скоростью, я смотрю. А Инопланетянин - это человек или нет?
Что такое НЕКТО, если
А что, человек - это тело + дух? А Животное - это только тело?... Других категорий вообще никаких нет?
Выступаю гарантом по сделке, http://Garant.PRO. Если есть дополнительные вопросы или что-то посмотреть нужно, уточнить, обращайтесь.
