Но к сожалению, реальных результатов, интересующих меня, в холотропном дыхании нет. И не думаю, что они появились за последние лет семь.
там весьма специфическо многое. и часто пытаются представить как метод, который излечивает почти все. это не так, конечно же. просто сейчас запрещено ЛСД, а чисто научных исследователей того же холотропа почти нет, чтобы были нормально описаны результаты экспериментов, мало такого. все больше именно мистика и тру-ля-ля и полетели.
поэтому все случаи излечения от чего-то или неизлечения мало систематизируются. есть в основном ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ работы. и работы связанные с поиском аналогий физиологических законов, то есть с тем, что происходит в ходе ряда трансперсональных практик.
а если говорить не про физиологию, а психологию, то ну метод как метод. свои концепции, категории и многое другое. К примеру, А.Минделл и его процессуальная терапия достаточно популярны как психотерапевтический метод.
просто у трансперсоналки прошел период бума и надежд по излечению всего-всего-всего. сейчас она постепенно интегрируется в ряды психологических направлений, чтобы ее официально все больше стран приняли как официальное направление.
а исследования пошли дальше, в смежные и другие области... вот там и правда мистики пока ОЧЕНЬ много :)
---------- Post added 15-08-2012 at 13:45 ----------
кстати, я абсолютно не отрицаю, что в трансперсоналке очень много людей, которые не просто плохо, а буквально отказываются мыслить рационально, логически и тем более научно. там кого только нет. но при этом там есть и весьма матерые, академические волки. так что там есть разное...
меня интересует там больше всего моделирование процессов и систем и мета-моделирование кросс-парадигмальное, которое показывает взаимосвязь между разными направлениями.
прошу заметить, что свои эксперименты и исследования гроф делал как ПСИХИАТР. и не ставил своей целью вообще исследовать изначально трансперсональное или что-то подобное.
Закончил Пражский Карлов университет в 1957. В 1965 защитил диссертацию на соискание степени доктора философии по медицине в Чехословацкой академии наук, в это время — практикующий психоаналитик. В 1967—1969 прошёл двухлетнюю стажировку в Университете Джонса Хопкинса в Балтиморе, США. Как исследовательский руководитель продолжил работу в Мэрилендском центре психиатрических исследований.
den182: Я вам привел пример признанной методики, основанной процентов на 50%, если не больше, на изучении перинатального развития ребенка.
А вы мне в ответ предлагаете поизучать ДОЗИРОВКУ экспериментов с ЛСД?
совершенно верно. поизучать
1. эффекты
2. терапевтические эффекты
3. физиологические эффекты
за вас это уже сделали, можно просто ознакомиться, раз не в курсе. причем сделали в НАУЧНОМ ключе и на экспериментах.
Космическая игра («The Cosmic Game: Explorations Of The Frontiers Of Human Consciousness», 1998).
Психология будущего («The Psychology of the Future», 2000).
Величайшее путешествие. Сознание и тайна смерти]] («The greatest journey. Consciousness and the mystery of death», 2007).
Когда невозможное возможно. Приключения в необычных реальностях («When the impossible is possible. Adventures in the unusual realities», 2007).
если нужны факты и побольше, то лучше брать книги, изданные пораньше, которые непосредственно о практике говорят и экспериментах. более поздние книги обобщающе-теоретические.
---------- Post added 15-08-2012 at 13:04 ----------
den182: а что вы называете перинатальным периодом разития?
Перинатальный период (от др.-греч. peri — вокруг + лат. natalis — относящийся к рождению) — околородовой период; делится на:
1. антенатальный (лат. ante — перед) — дородовой
2. интранатальный (лат. intra — внутри) — непосредственно роды
3. постнатальный (лат. post — после) — 7 дней (неделя) после родов
den182: Причем здесь, вообще, психология? 🍿 Какое поле теории? Я вам о конкретных методиках той же физиотерапии, например, а вы мне о "поле теории" и пр. 🤪
Настоящих хроник? Нисколько. Иначе бы я там бы сидел учился. Я не видел ни одного человек, вылечившего с помощью "холотропного дыхания". Пару "сошедших с ума" подтолкнутых этими процесами видел, но это немного не то. :(
ну вот вы и показываете просто ОГРАНИЧЕННОСТЬ своих знаний + еще и "наглость" утверждать, что больше ничего не может быть.
прежде чем что-то говорить, нужно ПОИЗУЧАТЬ. иначе будет бла-бла-бла как у вас. у вас все начинается и заканчивается физиологией, об остальном вы слышали так слегка.
---------- Post added 15-08-2012 at 13:00 ----------
а проблемы мотивации ваши и целеполагания о том, где бы вы были - не надо пытаться личностные заморочки сюда привносить.
---------- Post added 15-08-2012 at 13:01 ----------
И эффект "галюников" не так просто объяснить, когда многие экспериментальные данные говорят о том, что человек сообщал такое, что в принципе не может знать. Причем это связано было не только с жизнью других людей, но и других существ и даже неживых объектов. Вот это чистая трансперсоналка, которая никак не сводится к ГАЛЮНИКАМ.
---------- Post added 15-08-2012 at 12:51 ----------
den182: 1 час осознанной и профессиональной терапия стоит многих лет различных измененок.
🍿
что вы пишете - это БЛА-БЛА-бЛА... я вам конкретные вопросы задал: назовите направление психологии, где учитывается ПЕРИнатальный период и его влияние. ответ будет либо бла-бла-бла, либо опять молчание.
---------- Post added 15-08-2012 at 12:54 ----------
Хотя я сам не очень люблю Грофа по стилю, но он исключительно экспериментатор-эмпирик. Любую книгу можно его открыть, там клинические эксперименты, которые он проводил несколько десятилетий. Все подробно описано, что-как-кто и при каких условиях делал то, что абсолютно никак не подпадает под "Галюники". Фактов море!
den182: Эээ. Ну вообщем, "ПЕРИНАТАЛЬНым периодом развития" занималось и занимается большое кол-во людей, тот же Войта. Причем с ОЧЕНЬ реальными результатами. В отличии от...
называй сразу направление ПСИХОЛОГИИ, которое принимает существование перинатального периода и его влияние. ну кроме трансперсональной.
занимаются много кто, но чтобы результаты можно было куда-то помещать, должно быть поле теории, допускающей эти процессы.
---------- Post added 15-08-2012 at 12:48 ----------
den182:
В отличии от...лсд и прочих "мультикоВ на гипервентиляции"
советую изучить, сколько хроник при определенных условиях излечивается разными видами дыхания и не только. и это только дыхание, я не говорю про нечто более "мистическое"
холотроп был создан как замена ЛСД, когда последний запретили. но холотроп - это вообще мизерная часть как бы, для своей области он работает достаточно хорошо.
Но к сожалению, реальных результатов, интересующих меня, в холотропном дыхании нет.
И не думаю, что они появились за последние лет семь.
там весьма специфическо многое. и часто пытаются представить как метод, который излечивает почти все. это не так, конечно же. просто сейчас запрещено ЛСД, а чисто научных исследователей того же холотропа почти нет, чтобы были нормально описаны результаты экспериментов, мало такого. все больше именно мистика и тру-ля-ля и полетели.
поэтому все случаи излечения от чего-то или неизлечения мало систематизируются. есть в основном ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ работы. и работы связанные с поиском аналогий физиологических законов, то есть с тем, что происходит в ходе ряда трансперсональных практик.
а если говорить не про физиологию, а психологию, то ну метод как метод. свои концепции, категории и многое другое. К примеру, А.Минделл и его процессуальная терапия достаточно популярны как психотерапевтический метод.
просто у трансперсоналки прошел период бума и надежд по излечению всего-всего-всего. сейчас она постепенно интегрируется в ряды психологических направлений, чтобы ее официально все больше стран приняли как официальное направление.
а исследования пошли дальше, в смежные и другие области... вот там и правда мистики пока ОЧЕНЬ много :)
---------- Post added 15-08-2012 at 13:45 ----------
кстати, я абсолютно не отрицаю, что в трансперсоналке очень много людей, которые не просто плохо, а буквально отказываются мыслить рационально, логически и тем более научно. там кого только нет. но при этом там есть и весьма матерые, академические волки. так что там есть разное...
меня интересует там больше всего моделирование процессов и систем и мета-моделирование кросс-парадигмальное, которое показывает взаимосвязь между разными направлениями.
Проводим сделку по сайту, гарант Zexh http://Garant.PRO/
прошу заметить, что свои эксперименты и исследования гроф делал как ПСИХИАТР. и не ставил своей целью вообще исследовать изначально трансперсональное или что-то подобное.
Закончил Пражский Карлов университет в 1957. В 1965 защитил диссертацию на соискание степени доктора философии по медицине в Чехословацкой академии наук, в это время — практикующий психоаналитик. В 1967—1969 прошёл двухлетнюю стажировку в Университете Джонса Хопкинса в Балтиморе, США. Как исследовательский руководитель продолжил работу в Мэрилендском центре психиатрических исследований.
Очень хорошая литература.
Художественная.
Хорошего качества.
Методика-то в чем заключается?
Результаты и пр.
читаем и ознакамливаемся. бланки экспериментов, ход их прохождения, результаты и так далее.
Я вам привел пример признанной методики, основанной процентов на 50%, если не больше, на изучении перинатального развития ребенка.
А вы мне в ответ предлагаете поизучать ДОЗИРОВКУ экспериментов с ЛСД?
совершенно верно. поизучать
1. эффекты
2. терапевтические эффекты
3. физиологические эффекты
за вас это уже сделали, можно просто ознакомиться, раз не в курсе. причем сделали в НАУЧНОМ ключе и на экспериментах.
Где можно почитать?
можно тут
http://www.koob.ru/grof_stanislav/
Области человеческого бессознательного («Realms of Human Unconscious», 1975).
Человек перед лицом смерти («The Human Encounter with Death», совместно с Джоан Хэлифакс, 1977).
За пределами мозга («Beyond the Brain», 1985).
Неистовый поиск себя («The Stormy Search for the Self», совместно с Кристиной Гроф, 1990).
Холотропное сознание («The Holotropic Mind», 1992).
Космическая игра («The Cosmic Game: Explorations Of The Frontiers Of Human Consciousness», 1998).
Психология будущего («The Psychology of the Future», 2000).
Величайшее путешествие. Сознание и тайна смерти]] («The greatest journey. Consciousness and the mystery of death», 2007).
Когда невозможное возможно. Приключения в необычных реальностях («When the impossible is possible. Adventures in the unusual realities», 2007).
если нужны факты и побольше, то лучше брать книги, изданные пораньше, которые непосредственно о практике говорят и экспериментах. более поздние книги обобщающе-теоретические.
---------- Post added 15-08-2012 at 13:04 ----------
а что вы называете перинатальным периодом разития?
Перинатальный период (от др.-греч. peri — вокруг + лат. natalis — относящийся к рождению) — околородовой период; делится на:
1. антенатальный (лат. ante — перед) — дородовой
2. интранатальный (лат. intra — внутри) — непосредственно роды
3. постнатальный (лат. post — после) — 7 дней (неделя) после родов
я имею ввиду 1+2
Причем здесь, вообще, психология?
🍿
Какое поле теории?
Я вам о конкретных методиках той же физиотерапии, например, а вы мне о "поле теории" и пр.
🤪
Настоящих хроник?
Нисколько.
Иначе бы я там бы сидел учился.
Я не видел ни одного человек, вылечившего с помощью "холотропного дыхания".
Пару "сошедших с ума" подтолкнутых этими процесами видел, но это немного не то.
:(
ну вот вы и показываете просто ОГРАНИЧЕННОСТЬ своих знаний + еще и "наглость" утверждать, что больше ничего не может быть.
прежде чем что-то говорить, нужно ПОИЗУЧАТЬ. иначе будет бла-бла-бла как у вас. у вас все начинается и заканчивается физиологией, об остальном вы слышали так слегка.
---------- Post added 15-08-2012 at 13:00 ----------
а проблемы мотивации ваши и целеполагания о том, где бы вы были - не надо пытаться личностные заморочки сюда привносить.
---------- Post added 15-08-2012 at 13:01 ----------
И эффект "галюников" не так просто объяснить, когда многие экспериментальные данные говорят о том, что человек сообщал такое, что в принципе не может знать. Причем это связано было не только с жизнью других людей, но и других существ и даже неживых объектов. Вот это чистая трансперсоналка, которая никак не сводится к ГАЛЮНИКАМ.
---------- Post added 15-08-2012 at 12:51 ----------
1 час осознанной и профессиональной терапия стоит многих лет различных измененок.
🍿
что вы пишете - это БЛА-БЛА-бЛА... я вам конкретные вопросы задал: назовите направление психологии, где учитывается ПЕРИнатальный период и его влияние. ответ будет либо бла-бла-бла, либо опять молчание.
---------- Post added 15-08-2012 at 12:54 ----------
Хотя я сам не очень люблю Грофа по стилю, но он исключительно экспериментатор-эмпирик. Любую книгу можно его открыть, там клинические эксперименты, которые он проводил несколько десятилетий. Все подробно описано, что-как-кто и при каких условиях делал то, что абсолютно никак не подпадает под "Галюники". Фактов море!
Эээ.
Ну вообщем, "ПЕРИНАТАЛЬНым периодом развития" занималось и занимается большое кол-во людей, тот же Войта.
Причем с ОЧЕНЬ реальными результатами.
В отличии от...
называй сразу направление ПСИХОЛОГИИ, которое принимает существование перинатального периода и его влияние. ну кроме трансперсональной.
занимаются много кто, но чтобы результаты можно было куда-то помещать, должно быть поле теории, допускающей эти процессы.
---------- Post added 15-08-2012 at 12:48 ----------
В отличии от...лсд и прочих "мультикоВ на гипервентиляции"
советую изучить, сколько хроник при определенных условиях излечивается разными видами дыхания и не только. и это только дыхание, я не говорю про нечто более "мистическое"
Так ЛСД еще.
холотроп был создан как замена ЛСД, когда последний запретили. но холотроп - это вообще мизерная часть как бы, для своей области он работает достаточно хорошо.