Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
Zikam.RU:
А у тебя есть доказательства обратного (не штучных примеров, а в процентах)?
Именно по религиозным и шли. Без этого у разрозненной варварской европы не было никаких шансов против мусульман..

ЗЫ и да, "за демократию" воюют наемники. Чуешь разницу?

аналогии почти полные. тебе уже выше писали. люди шли

1. заработать

2. "по службе"

3. полностью подневольные

4. просто люмпены без вариантов

Сейчас за демократию воюют все те же самые. Открой любой конфликт текущий, там сплошные наемники с разных стран, которых перебрасывают туда сюда (1), солдаты стран западных (2) (3), и куча тех, кому терять нечего, даже своей жизни не жалко (4). Причем категорий (1) и (4) во много раз больше (2) и (3) в количественной и % составляющей.

Arsh:
Убейся ап стену, Зекс. Ты Пиаже-то читал, недопедопсихолог?

если хочешь, могу тебя убить об очередную стену, тут стен много вокруг в курилке. Фраза не моя. по Фаулеру есть что сказать?

а уничтожали местное население в век колонизации и после в века эксплуатации, тоже по религиозным мотивам?..

Zikam.RU:
Ничего общего с реальностью. Кто идет на войну из-под палки, долго не живет. И никогда не побеждает..

хех.... у тебя есть доказательства свои фраз, что люди шли добровольно и исключительно по религиозным мотивам?.. тебе web накидает состав участников походов, я думаю.

сейчас за демократию видно тоже по религиозным мотивам воюют?

Zikam.RU:
Сильно сомневаюсь в таком раскладе. Обосную:

1. если тебе без разницы за что воевать, то не нужно подводить и теоретическую базу в виде спасения христианских святынь
2. ударной силой крестоносцев были нищенствующие военные ордена, чьи ополченцы были образцом религиозного фанатизма. (например, при вступлении в орден они лишались всей собственности)
3. не стоит забывать, что на каждого рыцаря приходилась целая маленькая армия подневольного люда, без которых война не война, а аргументация играла огромную роль

Таким образом, уверен: не будь религиозного клича, накрылись бы все походы медным тазом..

Причина, причем официально озвученная - это одно, а действия и их мотивация конкретного большого процента людей, ходивших в походы - это несколько другое.

Ты совершенно правильно написал очень многое, а теперь посмотри пункт (3), у этих людей просто не было выбора, и им было глубоко... на религиозные мотивы, озвученные официально. Они шли потому что "такая у них работа". И еще у тебя нет той части, весьма большой, людей, которые вообще не принадлежали к орденам, а просто шли ВЫНУЖДЕННЫМИ добровольцами без кола и двора.

В итоге мы имеем, что большинство людей якобы шло под эгидой, но по факту они были ей параллельны. Причем стоит посмотреть, как покоряли другие континенты. Да, там несколько другая была политико-экономическая ситуация, но таких же "без вариантов выбора" было тоже огромное число.

Даже сейчас скажи, что надо лететь уничтожать инопланетян на соседней звезде и объяви это окологосударственной или околопланетарной политикой, куча народа будет вынуждена работать на этот проект. Разделяют ли они эту идеологию?.. Да им вообще-то почти плевать, что разделять...

А клич обычно бросают такой, чтобы это резонировало в текущем состоянии общества. Религия резонировала тогда, а до нее и после резонировали другие моменты, ну и что?.. Всему свое время и ситуация.

---------- Post added 16-08-2012 at 17:54 ----------

Приведу более конкретный и пример из настоящего:

1. ну кому вообще интересно, в каком состоянии и где сейчас и какой вид ДЕМОКРАТИИ?.. тем, кому это интересно, вообще такой небольшой процент, а тем более тем, кто готов за это бороться по всей планете.

2. но некоторым правительствам зато НЕБЕЗИНТЕРЕСНО, какие будут цены на нефть, геополитическое влияние, финансы и многое другое, поэтому

3. кинут клич про "демократия в опасности" из п.1, а в итоге реализуется п.2

4. и что, люди идут якобы воевать за демократию, как это не парадоксально, умирают за нее якобы, а для кого-то это просто работа или без вариантов

5. вот тебе и аналогия в современном мире, где религия не причем. а жертв, страданий и разрушений в десятки раз больше, чем доставили крестовые походы.

boga@voxnet.ru:

Самому не смешно? Если не смешно, то это уже необратимо.

это называется очень просто:

1. вы не оперируете понятийным аппаратом области, темы и наук данных

2. несете общежитейскую ахинею, пытаясь оперировать понятиями и связями из других областей

3. не можете поэтому адекватно работать с фактами и материалами в данной области, оставаясь в общежитейских понятиях.

заканчивайте, выглядит не очень...

Zikam.RU:
Не совсем так. Массовой движущей силой крестовых походов, варфоломеевской ночи и еврейских погромов в средневековой Испании были фанатично верующие в святость дела. Ну а стабильный процент деловых людей, которые использовали ситуацию в своих интересах, лишь подтверждает общее правило.

в крестовых походах был очень большой % тех, кому просто нечего было терять, поэтому это был их шанс получить хоть что-то, быть хоть где-то. кроме того, организаторы походов не скрывали, что одной их целью является чисто грабеж, пополнение казны и увеличение влияния на указанные территории. а часть религиозных фанатиков там был, конечно, но я очень сомневаюсь, что она была доминирующей.

вообще они так чисто случайно зашли и разграбили Константинополь... причем по "религиозным" убеждениям? :)

---------- Post added 16-08-2012 at 17:24 ----------

alexseo:
Это лишь дань традиции, в Швеции еще недавно существовала государственная религия.
А на самом деле Швеция - одна из самых не религиозных стран в мире.
Лишь 2% населения Швеции регулярно посвящают церковь.
83% не считают религию важной частью своей жизни.
http://en.wikipedia.org/wiki/Importance_of_religion_by_country
В общем туфта все твои цифры из википедии ;).

все аналогичное примените на другие государства. и получите в среднем по больнице такой же расклад. а то что вы описали по бОльшей части - это особенность конкретной религии, которые у разных религий разные.

Ничего так, религия им не жмет, нетоталиторно случайно испанцам?

Религии Испании

Религиозный состав: католики 94%, другие 6%

А в Сирии тоталитарные очень, им видать "жмет"?

Религии Сирии

Религиозный состав: мусульмане-сунниты 74%, другие мусульмане (в том числе алавиты и друзы) 16%, христиане (представители различных конфессий) 10%, иудеи (крошечные общины в Дамаске, Эль-Камышлы и Халебе)

boga@voxnet.ru:
Чему? Я знаю по крайней мере одну страну, где буддизм - госрелигия со всеми последствиями.

какими последствиями?.. только подумать, прежде чем писать, а то будет как обычно по этой теме.

Zexh:

Полнейший тоталитаризм в Швеции, наверное:
Религиозный состав Швеции: лютеране 87%, другие (в том числе католики, православные, баптисты, мусульмане, иудеи и буддисты) 13%

и "тоталитарный" БРУНЕЙ с официальной религией мусульманство

Религиозный состав: мусульмане (официальная религия) 67%, буддисты 13%, христиане 10%, другие (в том числе исповедующие традиционные верования) 10%

и Индия

Религиозный состав: индуисты 80,5%, мусульмане 13,4%, христиане 2,3%, сикхи 1,9%, другие 1,8%, неопределившиеся 0,1% (по данным переписи 2001 года)

Всего: 9379