Sigizmund

Sigizmund
Рейтинг
38
Регистрация
05.09.2008
PROkuror:
Здравствуйте, спасибо ТС за интересную тему. :)

У меня пара вопросов, если разрешите.
1) В основном речь идет об адсенсе и сапе (оно и понятно), а как быть с другими партнерками, которые работают не официально? Получается такой доход нельзя декларировать, т.к. нет подтверждающих документов?

Допустим, партнерка предоставляет легальную услугу (не кидает клиентов и не адалт). Но сама налогов не платит. Как быть? Может быть, можно партнерские выплаты представить, как плату за аренду рекламного места на сайте? Но, тут опять же подтвердить не получится. Замкнутый круг.

2) Я еще не ИП, но собираюсь им стать, (хочу жить честно и спать спокойно :)) на будущее так сказать вопрос. Какой доход записывать в КУДиР, тот который пришел на WM или тот который поступил на р/с? (я тут запутался немного)

Спасибо за ответы. :)

Интересные посетители... Но да ладно...

Премногоуважаемый и Достопочтимый PROkuror :)

На 1часть 1го Вашего вопроса я уже отвечал..., по моему раза три в этом топике... :)

На 2 вопрос ответил в последнем посте... :)

2 часть, 1 го вопроса, еще не была освещена мною. Отвечаю:

Вы сами должны декларировать свой доход в уведомительном порядке.

Про рекламные места на сайте, тоже писал выше.

Про Рапиду – не скажу… Но! Все кто, так или иначе вышел на «Большую дорогу» - работают или оооочень стараются работать «в официозе», а юзеры со своими «сомнительными» операциями, лишь им помеха, от которой они с превеликим удовольствием бы избавились, кабы не коммерческие интересы.

А если они создав механизм, создали возможность совершать правонарушения (вне зависимости от тех условий/соглашений, которые они сами установили для пользователей), не обеспечили мер по соблюдению этих условий/соглашений, то их прикроют или поставят на место!

Это законно, правильно и полезно!

Прочитайте тему «Вызов в налоговую из за ЯД»… Главное сказано: 128/135/139/161/162 посты (контекстно ответу на Ваш вопрос).

Главное… все потерли… и тема отмерла… - «само собой отвалилось» :) Мдаааа….

gizmovetal:

Насчёт штрафов вот что нашёл може кому понадобится.

gizmovetal

Спасибо за выдержку… Но позволю себе ее уточнить или добавить…

gizmovetal:

Насчёт незаконной предпринимательской деятельности поясните пожалуйста.
Нашёл 2 утверждения:
Цитата:
Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации Штраф до 2 тысяч рублей (ст. 14.1 КоАП РФ)

Цитата:
Незаконное предпринимательство (осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации) Штраф до 500 тысяч рублей либо лишение свободы на срок до 5 лет со штрафом в размере до 80 тысяч рублей (ст. 171 УК РФ)

Какое из них верно?
Зарание спасибо.
sep:
Оба верны. Какое применять - зависит от суммы полученного дохода.

sep – и так и не совсем… от того и уточню и дополню….. TheGRAM внимание! :)

По существу, (очень грубо, но контекстно) Административные правонарушения отличаются от Уголовных преступлений, Объектом – т.е. каким общественным отношениям причиняется вред…., степенью Общественного вреда и «степенью» Умысла…

Можно было бы развить и про Субъектный состав и бла… бла… бла… Но это будет «Загрузом» и я ограничусь только «Объектом», «Общественным вредом» и «Умыслом» (совсем грубо но контекстно, я же обещал быть адаптивным :) Если кто заинтересован, советую изучить составы Ад. и Уг. по: объекту, объективной стороне, субъекту и субъективной стороне.)

В части Общественного вреда, можно (как отметил sep) обозначить, как критерий различий Адм. Правонарушения от Уг. Правонарушения - «Размеры» сокрытого от налогообложения….

При «невеликих» размерах и «впервые» - АК.

При «крупных» размерах и регулярно повторяющихся действиях, а так же доказанном Умысле – УК.

В теории… Вас должны штрафовать по АК – бесконечно долго…. Но на практике, уже «заточились» переводить квалификацию Ваших деяний с АК до УК (не во всех случаях, но с налогами – есть прецеденты).

TheGRAM! Если Вас официально уведомят о том, что Вы занимаетесь «Незаконной предпринимательской деятельностью» и выявят неуплату/сокрытие налогов, то Ваши аналогичные действия, в последующем, можно будет квалифицировать как Умышленные!

Когда на фоне понятия «Длящееся преступление», Ваш умысел будет направлен на «Сокрытие доходов от налогообложения», «Незаконную предпринимательскую деятельность», выражен в устойчивом антисоциальном поведении. В этом случае, не избежать УК.

Я сильно утрировал и скомкал «Теорию»… Но делал это намеренно, адаптивно нарастающей практике и тенденциям.

Господа! Давайте остановимся на том, что при работе с разного рода «операторами» электронных денег, услуг в инете, и прочими организациями, которые стремятся работать официально, Вы рискуете быть «засвеченным».

gizmovetal:

Налоги плачу полностью , только по сапе. Бывают и другие доходы, допустим от того же adsense, но несущественные, естественно их не декларирую.

Не стану освещать сейчас…, но посвящу этому отдельный пост (Хотел бы попрактиковаться в процедуре и получить конкретные документы… хоть бы кто в личку бросил затертые образцы…).

Вопросов поднакопилось… В связи с тем, что все вопросы, так или иначе связаны, буду отвечать полным текстом поста.

gizmovetal:

Sigizmund можете указать номер поста где писали,я не нашёл.

gizmovetal - Приношу свои извинения… ошибся… 134 пост, ответ для edogs.

Сейчас посмотрел ответ и решил конкретизировать.

Итак.

gizmovetal:

Есть р/c но деньги на него не вывожу, так как это не удобно (идти в банк, заполнять чек и т.д.).
Деньги вывожу на карточку, она оформлена на меня, как на физ. лицо.

Чем это чревато?

Нет прямого указания что ИП обязан иметь р/с, но при осуществлении деятельности.

ИП предполагает получать некий доход!? – Верно? Но без расчетного счета никак не получится...

Если Вы, как ИП, получаете Доход только наличными – то Вы должны иметь кассовый аппарат и вести кассовую книгу, заполнять приходные и расходные ордера при осуществлении наличных расчетов…

На этот счет, по моему, выходило ряд писем МНС.. ЦБР…. По моему… ЦБРу было достаточно одних кассовых ордеров, а позже МНС начало требовать кассовый аппарат… Закончилось тем, что кассовый аппарат таки нужен, но если он «временно не работает», то «Кассовые чеки» можно заменить ордерами… Вообще, есть практика контрольно-кассовых проверок, когда за выписанный ордер штрафуют… Можно оспорить… но проблематично.

Если Вы, как ИП, получаете Доход «борзыми щенками», то Вы можете не иметь ни счета, ни кассы…, но оприходовать щенков на баланс по любому.

Если Вы, как ИП, получаете Доход в денежном выражении, то со всей определенностью, Вам необходимо открыть именно «Расчетный счет ИП»… со всеми вытекающими.

Если Вы, как ИП, получаете Доход в виде Ценных бумаг (WM), то получается хитрая картина!

Следите за логикой:

В расчетах за товар, Вы определяете цену товара как бы в Натуральном денежном выражении, но (удобства ради) получаете ценные бумаги, суть – бартер (грубо).

Ценные бумаги – суть товар!

Расхожая фраза «Обналичить WM» - не верна по природе вещей… т.к. WM это бездокументарные ценные бумаги, не существующие в наличном виде.

По этому, Вы, желая получить рубли, продавая Ценные бумаги (WM), сливаете их на пластик, через само WM или банк, которые со всей определенностью, должны выступить для Вас Налоговым агентом, что они и делают.

Теперь… Если Вы ИП на упрощенке с Единым налогом 6% и не зарегистрированным в системе WM ИП WIMD, то сливая Ценные бумаги на счет, Вы облагаетесь 13%, а в дальнейшем, еще и 6%.

Когда 13% с Вас снимут, поставленные Вами же, в заблуждение WM или Банк… + 6%, Вы уже должны будете заплатить самостоятельно.

Есть риски блокировки счетов и банками и WM.

Что бы применить вычет для уменьшения доходов от продажи электронных денег WebMoney, у Вас должны быть следующие документы:

- договор купли-продажи ценных бумаг;

- приходный кассовый ордер и кассовый чек;

- акт приема-передачи ценных бумаг.

Все это Вы можете получить у WM и сделать сами как ИП.

Еще момент! Если Вы частенько пользуете механизм «Обналички WM» через банк, то Банк, вероятнее всего, стуканет в Финмониторинг…, он же, в свою очередь, сделает запрос в Вашу налоговую… Последствия: «дурака там включить можно таким образом 1 раз, и после него прямой путь на ИП» The GRAM :)

Только не надо думать, что ФинМониторинг – не занимается «мелочевкой»… Не в мелочевке тут дело! Дело в «сомнительности» транзакций.

По поводу WM.

Т.к. это ценные бумаги, а Вы получили Доход в результате как бы «Бартера», то Вы обязаны относить их на «Доходы Начисленные»…., но бежать и заполнять Платежку на уплату налогов, думаю, спешить не стоит! Потому, что «Начислить» налоги Вы еще не можете. Вот когда, Вы «Обналичите WM», тогда Вы уже, со всей определенностью, и будете должны «Начислить» налоги и уплатить их.

(Это мое мнение, основанное на работе с бездокументарными ценными бумагами, но не WM).

Если Вы производите расчеты в WM, связанные с «Расходными» и «Доходными» операциями, то все равно присутствует «База для налогообложения», т.к. каждая Ваша конкретная «бартерная» сделка (даже оплата телефона и т.п.), предполагает «Доход», в итоге выводящийся в Денежные средства…

TheGRAM



Что сказать? - "А я нинал, что мона такое сделать, Ыыыыыыы. Налоги же плачу.".

Здесь говорить много не придется и Вы, как я вижу, сами это понимаете:


Понимаю, что дурака там включить можно таким образом 1 раз, и после него прямой путь на ИП. Есть возможность делать им моск отговорками и прочим при вызове, если да, то что конкретно говорить?
Каким либо образом можно подогнать нашу деятельность сапёрскую под физика, без ИП или ООО(кустарь, надомник или что-нибудь еще)?
Объяснить инспектору, что то, чем я занимаюсь - " Это вообще фигня не стоящая внимания. Такая мелочевка. Пфф. Даже и смотреть на меня не надо. Я со своих крох плачу и не обязательно мне быть ИП. Не стоит оно того, это ж и не стабильно все". Такое осуществимо?

Есть Вариант!

1. Вы должны зарабатывать очень мало… и не регулярно…

2. У Вас не должно быть никаких подручных средств (сайта – орудия производства/основного средства)

Т.е. Вы деюре не должны попадать под Понятие «Предпринимательская деятельность».

Однако, в случае работы с Сапой, у Вас этого может не получиться совсем…

Почему?! Потому что Они работают «по чесноку»… и так или иначе… рано или поздно… Вас сольют…

Вы, так или иначе будете сталкиваться с теми, кто Вас «сольет»…

Есть и другие риски см. выше в этом посту.

Что же Вас может ожидать, в случае «нахлобучки» см. далее в комменте про ст. УК и ст. АК для gizmovetal.


2) Физик ничем и не перед кем не отвечает(условно).

Отвечает перед налоговой… а может дойти и до Прокуратуры по уголовке… см. далее.

Есть один + у ИП, занесшего на баланс свои Основные средства!

В чем он заключается?! А в том, что существует институт Банкротства, когда, ИП-Физик, может повернуть дело так, что Судебные приставы, прежде чем, бежать и выносить любимый телек и комп из дома, будут должны обратить взыскание на имущество стоящее на балансе ИП.

Несколькими постами Выше, я говорил о внесении на баланс ИП, для сайтов.

Так вот… В процессе проведения процедуры банкротства ИП, Вы можете обернуть дело так, что большая часть «Конкурсной массы» будет состоять из Сайтов, оценку, которым, может провести эксперт, основываясь на их балансовой стоимости, но можно и не по «балансовой стоимости»…, а например, по «рыночной».

Что это дает?! Это дает Вам возможность «мурыжить» кредиторов и Конкурсного управляющего, до тех пор, пока Вы не обеспечите фактическую сохранность компа и телека. Как это делать, я рассказывать не стану… по известным причинам.

Но главное! Вы действительно сможете ответить по долгам... ведь сайты чего то стоят!

Есть два недостатка, того, когда на балансе «весят» «Основные средства»:

1. Будет необходимо платить налог на имущество, но это не везде, в зависимости от места проживания (Субъекта РФ), он, обычно, не большой.

2. Будет необходимо начислять амортизацию.

Есть достоинства:

1. Вы можете «защитить телек и комп» :) .

2. Вы можете «раздуть пузомерку» ИП и Вам станет проще брать кредиты… участвовать, в разного рода, государственных программах по поддержке малого бизнеса, которые сегодня – Рулят! (Надо отдать должное, потому как это действительно есть и это работает).

3. Это вопрос имиджа, перед Вашими клиентами.

Так, например, для компаний, занимающихся "продвижением", очевидна проблема «гарантий»…. В этом случае, вполне могли бы сыграть свою роль пункт 2 и пункт 3, а то и пункт 1.

Есть еще ряд приемуществ.


3) Физик - это физик.

Да… :) С этим не поспоришь!

gizmovetal:

И ещё вопрос.
В adsense деньги можно выводить через Rapida. В этом случае платёж получаем на почте.
Так же через почту можно выводить WM.
Так вот по вашему мнению на почте так же есть "стучалки" ?

Повторюсь… РосФинМониторингу интересны не только размеры перечисляемых сумм, но сам факт наличия производимых трансертов! Стучалка есть.

Все как то превратно понимают «Стучалку»! «Стучалка» - это не добровольная инициатива того или иного субъекта, как в лихие 30-е годы…, а это прямая обязанность этих субъектов, как и многие другие…. Здесь нет ничего «необычного»… «экстраординарного»…. «подлого», в конце концов!

Повторюсь и приведу ситуацию.

Представьте себе тучную тетушку – почтмейстершу, к которой, с завидной регулярностью, зачастил некий тип «сомнительной внешности», а для нее Вы определенно обладаете «сомнительной внешностью», и регулярно получает некие средства… непонятного «электронного происхождения»… от какогото WM – не иначе как иностранца! :)

Да ей, мало того, что обязано сообщить о подобной регулярности, ей «Родину спасать», да от себя «Тень неблагополучности» отвести, да еще и грудь 8 размера, под награждение "Памятным значком заслуженного почтальона" крайне желательно обеспечить.

png shema56.png

Все влетят... и юзеры и Вы со своими mp3 зайцами :)

Там по крупному можно... смотря как раскрутетесь... или с чего начнете...

Стесняться тут нечего... Бизнес - ничего личного!

Вам необходимо, для полного спокойствия - стать участником ООО, Вашего потенциального партнера.

Домен регить на ООО и Сайт, как основное средство, тоже на ООО...

По поводу ответственности не бойтесь - Вы лично не пострадаете :)

Участники ООО отвечают размером пая... там верно не более 10 000 руб. весь УФ.

После внесения изменений в состав участников, прежде чем начинать деятельность - сами возьмите выписку из ЕГРЮЛ и убедитесь в том, что Вы там фигурируете...

Прежде чем стать участником, ВЫ должны увидеть и протоколы собрания... и написать заявление...

Иначе - Кидок 100%.. никакие договора и прочее.. не обеспечат Вам правовой защиты...

Повторюсь... стесняться нечего! Ваш партнер, коли такого не предложил - уже схитрил!

А вытрясти из Вас домен и прочее - 5 сек! Сами отдадите... и еще должны будете... не надо мудрить!

Делайте все как положено... Все для людей уже давно на блюде!

Будут вопросы - обращайтесь :) Всегда рад...

Простите за глупый вопрос...

У Вас есть сама форма ТЗ?

Знакомы ли Вы с КИС или ИСУП...

Приходилось ли заниматься подобными проектами в лайт версиях?

TheGRAM ответьте pl.. от чего Вы не хотите ИП?

Но только предметно и конкретно... по полочкам... Что смущает?

Интересна мотивация такого устойчивого нежелания :)

kislotick:

Кажется, Вы не разделяете потенциальных клиентов услуг в сфере интернет - маркетинга и рекламы на разные целевые группы. Половине клиентов эти пункты просто ни к чему. Вам, наверное, не хватает живого общения и опыта в данной сфере, основанного не на теории, а на практике.

Именно так! Я не разделяю рекламу, маркетинг и услуги по "оптимизации сайта" и именно по тому, что, благодаря своему опыту и способности мыслить системно, подкрепленными большим практическим и жизненным опытом, вижу именно этот симбиоз - как жизнеспособный, уже в ближайшем времени.

Судя по совокупности Ваших выссказываний, вынужден заметить об отсутствии у Вас возможности мыслить такими категориями и именно потому, что не хватает ни того самого "Опыта", ни той самой "Теории".

Совет: (которым Вы конечно не воспользуетесь) Выбирайте в оппоненты - достойных своей компетентности, иначе антитезисы - "печально выглядят".

kislotick:

Оптимизация это:

1. Оптимизация — улучшение параметров системы / продукта
2. Поисковая оптимизация сайта — оптимизация сайта под алгоритмы поисковых системы для улучшения позиций в выдаче ПС.
3. Внутрення оптимизация сайта — оптимизация параметров сайта для удобства работы с ним конечному потребителю и прочим пользователям.

И не стоит путать оптимизацию с продвижением.

В продолжении моего первого выссказывания - это выражается, в т.ч. и в отсутствии понимания элементарных, порою совсем незамысловатых выссказываний. (простите за тавтологию).

Есть такой механизм, в Формальной логике - "Определение термина"...

SEO-Linker:
А каким имуществом можно ответить за продажу ссылок то ?:)))))

Имуществом то разным... :)

Но возникнет ли предмет иска!? Вот в чем вопрос!

Sigizmund добавил 15.10.2009 в 05:50

Никак:
Уважаемый ТС, буду оч признателен Вам, если хоть немного объясните мне как поступать в такой ситуации. Планируется сайт, на нем будет что-то вроде каталога магазинов, а точнее их реклама. За что они естественно будут платить. Чтобы самим не бегать в поиске клиентов, будем сотрудничать с рекламным агентством, они любят заниматься собачьей работой, вроде этой. Так вот, нужно ли мне регистрироваться и платить налоги? И как лучше делать расчет, наличными или как?

Если договоритесь с агенством, что бы оно выступило "Налоговым агентом" для Вас, то не вижу необходимости.... Хотя здесь дело Математики.

Просто, написав заявление и предъявив соответствующие документы, Вы вправе получить этот вычет в той организации, с которой заключили гражданско-правовой договор.

Но заметьте! Вы должны договориться с ними.....!

Иначе у Вас получается регулярное получение "Доходов", посредством создания механизмов их генерирующих - чисто предпринимательская деятельность.

В Вашем случае, все очень интересно может быть обыграно... будь у Вас ИП или нет.

Попробуйте обратиться с этой проблемой к ним.

Sigizmund добавил 15.10.2009 в 06:16

gizmovetal:

Добрый день!
Почитал ваш топик ,нашёл много интересного.

Спасибо… Польщен…

Позволю себе отнести Ваши благодарности ко всем, кто так или иначе участвовал постами.

gizmovetal:

Я ИП , работаю с сапой.
Есть р/c но деньги на него не вывожу, так как это не удобно (идти в банк, заполнять чек и т.д.).
Деньги вывожу на карточку, она оформлена на меня, как на физ. лицо.

Чем это чревато?

Писал об этом в ответе для The Gramm.

gizmovetal:

Налоги плачу полностью , только по сапе. Бывают и другие доходы, допустим от того же adsense, но несущественные, естественно их не декларирую.

Вопрос , если сокрытие доходов(я надеюсь я правильно это назвал))) ) выйдет наружу, что мне за это грозит? Желательно конкретные цифры, например при сокрытии 10 000р.

Расчет идет от минималки... но той минималки, что для штрафов (не помню точно, кажется 120 р.)

МРОТ * Разы = Штраф.

А так... смотрите НК РФ.

В начале топика, я писал, что не стану рыть закон... :)

Не обезсудьте...

Про декларирование доходов от adsense – пока не готов отреагировать… но скоро подберусь к этому вопросу.

Нужен Чек! Скиньте в личку что ли, посмотреть, что за штука такая.

gizmovetal:

Так же вопрос о заполнении книги учета доходов/расходов (возможно не по адресу), что писать в графе содержание операции что бы не вызывать подозрений(приминительно к сапе)?

Смотрите договора Sape…:

Когда Вы выступаете Заказчиком по размещению ссылки то:

Расходы и – «Оплата услуг по размещению рекламы»

Когда же Вы выступаете в роли Рекламной площадки то:

Доходы и – «Доходы от продажи рекламных мест»

Это мое мнение…

Не забывайте отдельно списывать на Расходы Агентское вознаграждение Сапы и комиссии платежных систем – это все за Ваш счет.

gizmovetal:

И последний вопрос, может ну его это ИП, закрывать нафиг и выводить деньги на обычную карточку? Суммы у меня небольшие до 30 000р в месяц. Стоит это делать или нет?

Я не могу Вам посоветовать «выйти в налоговую тень».

30 000 – достаточные, а главное регулярные и при помощи созданных Вами механизмов.

Хорошая Биржа Sape! Будь здоров механизми поменьше ей ddotov.

Гарна Біржа Sape! Буть здоров механізм і трохи менше їй ddotov.

Добрая Біржа Sape! Буть здаровы механізм i поменьше ёй ddotov.

png shema45.png
Всего: 697