Я подожду, пока другие участники форума назовут вот эти ваши слова, так как они того заслуживают и, так как это принято на форумах, не хочу брать грех на душу.
И вы ошибаетесь, вы уже достаточно понаписали, чтобы заявление в прокуратуру было подано. Поэтому и предупредил.
Edogs - не понял при чем тут личности и в чем отсутствие конструктива. Я опроверг ваше утверждение самым простым способом и приглашаю любого желающего сделать то же самое, если мне веры нет. При этом, я вовсе не утверждал, что вы в чем то обманываете публику, но безусловно, вы вводите невольно её в заблуждение - потому что сейчас, в 2018 году, хетцнер требует документов которые перечислены в письме и я это доказал. И они я думаю давно уже требуют - лет 5 наверное, но боюсь утверждать с точностью.
Что касается других хостеров, того же лизвеба и овх или там онлайн.нет я опять же не понимаю смысла спора. О чем спорить то будем? Поскольку мы у них регистрировались, я не просто так пишу о требованиях. Я вот ничего не писал об 1&1 потому что не нужно было никогда там что-то брать. Где проходили, где был опыт, про то и пишу. Везде требовали что-нибудь да предъявить. Другое дело что регистрировались как юрлицо и довольно давно, но не думаю, чтобы что-то изменилось сильно. Если вы хотите мне доказать, что методами социальной инженерии и русской смекалки можно и аккаунт зарегистрировать и данные не дать - так я и не спорю, но разговор же не об этом идет.
Между прочим, мне реально жаль ТС - 13 страниц в теме и ни одной рекомендации и при этом все говорят, что такие западные существуют (да хоть не западные, колитесь уже). Я бы на его месте обиделся.
Вот не ожидал от вас честно говоря. Все же вредно на форумах много тусоваться, действительно заражаешься от соседей. Вы говорили про хетцнер, я не поленился пошел и зарегистрировал новый аккаунт. Показал письмо, которое мне пришло. Слово против слова? Не соглашусь, любой может повторить мои действия и получить то же самое письмо прямо сейчас. Да, не спорю, энное число лет назад, могли ничего не требовать, но времена то меняются. Сейчас трендово мобилки вот верифицировать, завтра вообще фейсом придется верифицироваться. Что поделаешь, против прогресса не попрешь.
Тут также сказали, что хетцнер это не весь запад. Ну попробуйте лизвеб, овх (не через прибалтов, а напрямую), да кого угодно. Если это не помойка, то что-нибудь похожее попросят. Почему помойка, потому что в ЕС, США действуют на самом деле те же самые законы - знай своего клиента. Качество этого знания - это другой вопрос, ведь мы не это обсуждаем. Вопрос о том, следует ли хостер законодательству страны в которой действует.
PS. Ну огласите же этих "альтернатив", что вы жмётесь то так. Ведь народ уже может окочуриться от кислородного голодания, ожидаючи. Я бы сам сказал, но по помойкам не хожу, а среди приличных - честно, не знаю таких, без верификации хоть какой-то.
А вот мне не составит труда обратиться в прокуратуру. Я вас предупредил. Я считаю, что вы целенаправленно, по всей вероятности в корыстных целях, неоднократно пытались и пытаетесь нанести вред деловой репутации ООО "ТК "Рустелеком", хотя у вас это и плохо получается. Причем, я уже начинаю подозревать, что вы и сотрудника то сознательно провоцировали (хотя может быть это уже моя паранойя, но с кем поведешься, от того и наберешься).
я знаю (и пользуюсь) замечательных хостеров на западе без телефонной и иной (кроме мыла) идентификации.
Знаете - расскажите, ведь ТС об этом и просил, а вы умалчиваете. Неужели у вас и на ТС есть какой-то зуб и вы не хотите делиться с ним и другими страждущими такой ценной информацией?
Если у вас есть факты и вы можете их подтвердить - для вас существует такое заведение как прокуратура. Именно туда следует обращаться в случае, когда вы, как гражданин РФ, получили угрозы в свой адрес, которые как вы считаете, были серьезны и действительно представляли опасность для вашей жизни и жизни вашей семьи. Заменять собой прокуратуру и суд не собираемся. У вас есть претензии к конкретному физическому лицу - решайте их в правовом поле.
Лично мое мнение уже было высказано - что-то там между вами произошло, нашла коса на камень, в результате вы вымучиваете от меня, как от руководителя, какие-то решения, а их не будет, потому что в частную жизнь сотрудников я вмешиваться не имею никакого права. На мой взгляд произошел какой-то бытовой конфликт, как если бы вас отматюкал прохожий, а вы бы потом стали бы писать жалобы его руководителю, чтобы он его уволил за употребление ненормативной лексики на улице.
Если бы это произошло на работе, то само собой, сотрудник бы получил выговор за недопустимое поведение.
Что касается вашего вопроса - это продолжение той же паранойи/лукавства. Выдумывают, что могут сделать "неадекватные" хостеры с персональными данными клиентов и этим оправдывают свои собственные попытки сокрытия личности. Я не говорю, что это всегда гарантия того, что клиент собирается заниматься чем-то запрещенным, но в 99% это будет именно так. Поэтому давайте как в полиции - сначала труп, потом расследование, а не наоборот.---------- Добавлено 18.02.2018 в 15:45 ----------
А я с ним не разговаривал. Я отвечал на форуме другим участникам форума. И доказал я не то, что есть и западные "неадекватные" хостеры, а то, что "адекватных" хостеров в представлении ТС не существует в принципе. А кроме того, разоблачил ложь о том, что на западе в отличие от россии можно купить сервер без какой-либо верификации где-нибудь, кроме как на откровенной помойке. И доходчиво объяснил - почему.
Ну узнает - будет пробовать атаковать. Но, если настройки сделаны нормально, то ничего особенного сделать не сможет.
Нет, простите, не верю я в озвученные вами мотивы. Что-то здесь кроется, но, не хотите говорить - не надо, я чисто так, для себя интересовался.---------- Добавлено 18.02.2018 в 14:37 ----------По поводу адекватности ещё. Я же доказал, что те западные хостеры об адекватности которых тут долго пели на разные лады, делают ровно то же самое, что и "неадекватные" русские хостеры, то есть верифицируют аккаунты по паспорту, карте или телефону.
Бога ради, я ничего не имею против, хотят регистрироваться через торы, без смс и т.п. - пусть регистрируются, но без нас. Каждый имеет право сделать свой выбор, только вот не надо при этом обвинять хостеров в том, чего они не делают, чтобы оправдать свои частные предпочтения. И особенно, после того, как приняли условия договора. Только об этом идёт речь.
PS. Я кстати, с ТС вообще никак не разговаривал, общения в чате более чем хватило (Ну такой человек, с такими заморочками, но, у нас свобода и, он имеет полное право на это, но как я люблю говорить - без нас.), я общался с другими форумчанами тогда, когда мне казалось, что стоит уточнить высказывание или привести аргумент. И начал это общение с 6-й страницы. А сейчас закончу, потому что свою задачу считаю выполненной. В топике полностью и с доказательствами раскрыл, что:
а) Адекватные хостеры в определении ТС таковыми не являются.
б) Клиенты, которые ищут таких хостеров или сомнительны или лукавят или просто страдают необоснованной параноей. Тем не менее они имеют право жить и алкать искомого и дальше. Но пусть только не учат хостеров, как им жить.
в) Западные хостеры не более адекватны в определённом ТС ключе, чем российские.
А как он его узнает? Он же должен будет зайти с того же айпи, если запрет стоит.
Вы часом не обладатель транспортного средства? Случайно приходится выслушивать "переговоры" владельцев. Попадаются довольно цветистые, а то и переходящие в оскорбление действием: биты там, топорики всякие... За ними тоже по форумам гоняетесь? Мне просто интересны причины вашей настойчивости. Я понимаю, что можно обидеться, но здесь уже не похоже на обиду, да и при чём тут мы?---------- Добавлено 18.02.2018 в 07:28 ----------
Вовсе нет. Кто не может - тому можно и позвонить. Всегда можно пойти навстречу. А вот если человек отказывается сам и не хочет предоставлять номер телефона - тут уж пенять на хостера не нужно.
Видимо, давнее дело было. Требуют на стадии регистрации аккаунта, на последующие заказы уже не требуют. А вот на новореги приходит такое вот:
Dear Mr **********
Thank you for creating an account with Hetzner Online GmbH.
As a new customer, we kindly request that you provide us with a copy (scan/photo) of your passport or ID card for authentication purposes. You can blur or block out information that is not necessary for authentication.
Please would you send the document by fax or as an email attachment to this email address. The document submitted will be deleted in our system with immediate effect after checking it.
Best regards
Your Hetzner Online Team
И к тому же, это ещё не всё. Совсем недавно в телеграм чате, товарищ жаловался, что ему несколько раз отказывали в активации заказа по их собственным причинам, хотя, он всё, что у него запрашивали предоставлял. В чате сказали, что такие клиенты мол нам не нужны.
Давайте по пунктам, а то всё смешалось.
1) Разные услуги - разные риски. Поэтому за домены мы не верифицируем. Хотя, если вдруг, пойдёт волна фейк регистраций и с аккаунтов начнут регистрировать домены под спам или вирусы - придётся включить смс верификацию, а то и вообще ручную модерацию использовать. Такое уже бывало и у нас и у других.
2) А о чём спорить будем? Это факт, что на западе идиотов нет. Более того, на западе давно действует правило "знай своего клиента" и, более того, несчастные западные граждане, давно к этому привыкли. Помню, лет 10 назад, приходилось объяснять западным менеджерам, откуда у них в запросах на квоты появляются Jhon Dow и почему это нормально для бывшего СССР. Они искренне не понимали, зачем использовать фейковые данные клиентам из России и очень сильно напрягались сразу. У них, если ты пришел с впн, с подозрительным именем, телефон у тебя не рабочий, сразу ред флаг в голове выбрасывался.
Сейчас отчасти привыкли, а отчасти таких хитропопых уже мало осталось. Культурка от асосов, алиэкспрессов и т.п. уже приучила наших граждан к тому, что нужно таки давать свои реальные данные (опять парадокс: как купить у какого-то китайца детальку за 50 рублей - так давать персональные данные можно, вплоть до кода домофона, а как у честного лицензированного русского хостера хостинг за те же 50 рублей приобрести, так мы сразу в позу встаем).
3) Мы - не западные хостеры. Мы местные, которые служат прослойкой смягчающей разницу в менталитетах, платежных системах, языках между потребителем в бывшем СССР и западном поставщиком. Поэтому, это не про запад. Это про то, что есть хостеры из числа местных, бывших местных, русскоязычных которые отличаются между собой по тому, как они относятся к своему бизнесу и какие инструменты и способы используют для его защиты. Это не сравнение Запад - Россия. Это сравнение Россия - Россия (ну или Украина, Грузия и дальше по списку республик СССР). А такое сравнение бессмысленно - никто из хостеров о нём не говорил - все имели в виду "истинных" западных хостеров.
4) "Так у Вас объемы не 2-3 сервера в год. Понятно, что если бы мы попытались где-то тридцатник серверов заказать, с нас бы не только верификацию, но и предоплату попросили бы." - А вот и нет. Это никого не волнует, сколько вы арендуете. При первой же попытке зарегистрировать аккаунт к вам предъявят по полному списку. Вот тот же хетцнер - могу что-то забыть, но для физлиц это было:
а) паспорт или другое ид с фото и подписью
б) коммунальный счет
в) скан карты с лицевой и обратной стороны
5) "Вахтерство это когда требования что-то показать есть, но реально это никого не идентифицирует, чисто пустая формальность."
Увы, что есть то есть. Но это та формальность, которая позволяет юридически очиститься от действий клиента. Продолжая пример с границей - телефон звонит? Звонит. А нам только это и нужно - нам нужен факт того, что в момент прохождения, телефон записанный у нас в базе для этого клиента звонил - этому есть подтверждение. Кто этот телефон реально использовал, где купил, куда дел - это уже не к нам.
6) Манибэк. Во-первых, в отличии от западной практики, в РФ вы можете получить остаток неизрасходованных средств - всегда и в любое время. На западе манибэк как правило ограничен каким-то сроком (14 дней, месяц, редко больше). При том его могут как обуславливать условиями, так и нет. А у нас из условий, только наличие положительного баланса на аккаунте. Если есть остаток хоть в копейку - обязан отдать.
Во-вторых, на западе, как правило платят картой и, как правило, возврат на карту ограничен сроком в 180 дней. Кроме того, дата центры обычно подключены к приему карт напрямую через банки, а не прокладки в виде процессинговых компаний и это тоже влияет на условия проведения возвратов.
Теперь как в России сделано. У нас, даже крупные компании часто используют процессинговые компании. По многим причинам, часто это удобнее. А тут появляется всякие "закавыки". К примеру, есть разница, прошел платеж от клиента по акту между хостером и процессингом или не прошел. Эта разница скажется на разговорах с налоговой для примера. Ну и кроме того, вот помню, что в Яндекс.Кассе при оплате картой, нельзя было сделать возврат на нее - просто нельзя, не было технической возможности. Не знаю как сейчас.
Дальше разделяем мух от котлет. По закону, для возврата средств клиент должен написать письменное заявление. Если лично, то пишет, отдает секретарю, секретарь же просит дать паспорт на сканирование и, расписаться на копии паспорта, что клиент согласен на обработку персональных данных. Как-то вот так. Если посетить офис возможности нет, то удалённо делается то же самое, но подпись заверяет нотариус. Это не хостеров требование, а закона. Не имеет значения на какие реквизиты должны вернуться деньги. Здесь требуется подтвердить то, что клиент сам, собственноручно выразил желание забрать свои деньги. И по тому же закону, рассмотрение запроса на возврат средств может продолжаться до 30 дней.
Так что претензии не по адресу, совсем наоборот, чаще всего хостеры идут навстречу и, включают полноценное следование закону только для определенного типа клиентов (нарушителей или тех, кто шибко умным хочет быть).
