andrej-ilin

andrej-ilin
Рейтинг
42
Регистрация
28.03.2005
...структурные хромосомные аберрации в процессе образования спермиев... В пьяном виде детей зачинать не надо

Это до чего же биологи договорились! Чистый сексизм. Мужикам в пьяном виде нельзя, а женщинам - сколько угодно. Женщинам, видите ли, яйцеклетки в нужном количестве даны от рождения. Выходит, женский алкоголизм на наследственность никак не влияет.

boga@voxnet.ru:
Алкоголь - нет.

А как же пропиваемый генофонд нации?

Видишь как, а мужики то правы оказываются, что не верят крикам про генофонд. Только детки у них умственно отсталые часто получаются. Это радиация наверное виновата.

boga@voxnet.ru, тогда остается вопрос по мутагенные факторы.

Алкоголь, гиподинамия, постоянный стресс могут увеличивать скорость мутаций?

Дмитрий Давыдов:
Нельзя НАУЧИТЬ лисичку быть дружелюбной человеку, чтобы это передавалось в генах.

Дмитрий Давыдов, с эти не спорю. Теперь, когда пошел разговор по существу вопроса можно вернуться к собачкам.

Я не очень разбираюсь в селекции и разведении пород, но у меня была одна знакомая, которая разводила охотничьих собак. Так как охотником она не была, ей, с большими трудностями, приходилось обеспечивать своей собаке необходимую охотничью программу.

Ее собака уже давно подтвердила свою породистость. Ее щенки стали отличными охотничьими собаками, но ежегодные обязательные тренировки это не отменяло.

У меня соответственно два вопроса:

1. Селекционеры идиоты и не понимают, что ценность щенка не зависит от того была ли его мамаша недавно на охоте?

2. Наследственная информация может передаваться не через гены?

boga@voxnet.ru:
Вы то ведь высказывались, что "это не единственное место".

Характерный пример "биологической" логики.

Я не утверждал, что наследственная информация хранится еще где-то, кроме ДНК. Я высказал мнение - пока нет достаточных оснований утверждать, что наследственная информация хранится исключительно в ДНК.

Я сходил по Вашей ссылке.

http://www.peoples.ru/science/biology/james_watson/

Вот две цитаты из этого текста.

Решение пришло, когда американский кристаллограф, работавший в той же лаборатории, подсказал Уотсону, что он напрасно верит учебникам и пытается оперировать азотистыми основаниями в енольной, а не в кетонной форме.
...
Расшифровка структуры ДНК стала одним из самых крупных открытий в истории науки. Теперь, в начале 21 в., развитие биологии видится отчетливо делящимся на два периода – до и после двойной спирали.
boga@voxnet.ru:
А в чем противоречие? До сих пор было так. Или смущает что я триплет (кодон) обозвал буквой?

Есть два понятия, которые не стоит путать - размер алфавита и размер кодовой таблицы.

Количество информации, которое несет 1 знак, напрямую зависит от количества букв в алфавите. На основе алфавита строятся информационные сообщения.

Размер кодовой таблицы должен быть больше или равен количеству букв в алфавите. Чем меньше процент использования кодовой таблицы, тем больше места информационное сообщение занимает на носителе. Например, если мой пост, закодированный с помощью кодовой таблицы windows-1251 перекодировать в UTF-8, он будет занимать больше места, хотя информативность его от этого не увеличится.

Им кажется, что "Сначала было слово" и "Штфтвтф грыт дррны" - это информация одного и того же объема.

Если в этих сообщениях использованы одинаковый алфавит и кодовая таблица, то я могу утверждать, что в них одинаковое количество информации и они будут занимать одинаковый объем на носителе.

Как это вас не шокирует, но ваше слово "ДА" во время регистрации брака несет всего один бит информации.

Я думаю, что это пережить легче, чем общих с обезьянами предков.

boga@voxnet.ru, так я и говорю, что показания биологов противоречат друг другу. Кстати, 4 элемента по 3 не дают 20 букв генетического алфавита.

boga@voxnet.ru:
Откуда взяли? Из него же?

Да. Это Беляев Д. К. (Сибирское отделение АН СССР)

А Вы говорите, что более 60 лет всем уже давно известно...

Нашел место про увеличение частоты мутаций.

Известно, что процессы мутирования у млекопитающих существенно зависят от гормонального фона организма, в частности, от соотношения адренокортикотропных и половых гормонов. Снижение функции надпочечников и соответственно уровня гормонов адреналового комплекса, как это показано в настоящее время экспериментально в ряде исследований, способствует повышению частоты мутационного процесса у млекопитающих.
boga@voxnet.ru:
Нет, не возрастает......

Может быть я неверно понял автора статьи.

Я тут сходил и почитал статейку про одомашнивание лисиц. Полезная статья, многое объясняет (по крайней мере мне объясняет).

Кстати, о времени затраченном на селекцию:

boga@voxnet.ru:
Если память не изменяет, то лет 8
Но не десятки.......
http://macroevolution.narod.ru/belyaev.htm
Около 15 лет тому назад была начата селекция этих животных на спокойный тип поведения. При этом была поставлена задача путем селекции и ровного обращения с животными получить лисиц, сходных по своему поведению с собакой.

Первое что бросается в глаза. Теоретически, обучение в этом деле не должно помогать, так как выработанные реакции не сохраняются в коде ДНК, но это не мешает применять "обучение" на практике.

Какой смысл что-то делать, если это никак не влияет на выдачу... тьфу, на конечный результат.

Но это не единственное логическое противоречие. Приведу характерный пример "биологической" логики.

селекция диких животных по поведению ведет к перестройке и их воспроизведения

Поясню суть эксперимента, на основании которого делаются такие выводы.

Группу лисиц вырвали из привычной среды обитания и начали проводить селекцию на дружелюбное отношение к человеку. Получили лису с собачьим характером и собачьей шерстью, утратившую в искусственной среде привычный цикл размножения.

Из этого делается вывод:

Если для любого дикого животного провести селекцию даже не по одомашниванию, а просто по поведению, это приведет к перестройке и их воспроизведения!

С этим выводом с натяжкой можно было бы согласиться, если бы эксперимент проводился на изолированной группе животных в естественной среде обитания, например, отстрелом агрессивных особей.

А вообще, в статье достаточно много интересного и ответы на многие вопросы можно получить на описанных примерах селекции лис. Вот один из заключительных выводов автора статьи.

Нужно думать, что особенно сильное давление отбора по поведению возникает при смене сред обитания, при необходимости освоения совершенно новых экологических ниш, например при выходе из воды на сушу или в воздух. Именно на этих этапах эволюции под сильное давление отбора попадают системы нейро-эндокринных регуляций, результатом чего является дестабилизация онтогенеза, созданного в ходе предшествующей эволюции, и вспышка формообразовательного процесса, доставляющего новый материал для естественного отбора.

Мой дилетантский комментарий: при резком изменении окружающей среды частота мутаций возрастает.

Всего: 667