В продолжение про НАСА и зеленоголовых

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#761
Zikam.RU:
Насчет этого, согласен, пожалуй...хотя, думаю, бывали и исключения.

Данный случай исключением не будет

Эта бодяга с растениями длится с 20хгодов прошлого столетия....

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#762

Я тут сходил и почитал статейку про одомашнивание лисиц. Полезная статья, многое объясняет (по крайней мере мне объясняет).

Кстати, о времени затраченном на селекцию:

boga@voxnet.ru:
Если память не изменяет, то лет 8
Но не десятки.......
http://macroevolution.narod.ru/belyaev.htm
Около 15 лет тому назад была начата селекция этих животных на спокойный тип поведения. При этом была поставлена задача путем селекции и ровного обращения с животными получить лисиц, сходных по своему поведению с собакой.

Первое что бросается в глаза. Теоретически, обучение в этом деле не должно помогать, так как выработанные реакции не сохраняются в коде ДНК, но это не мешает применять "обучение" на практике.

Какой смысл что-то делать, если это никак не влияет на выдачу... тьфу, на конечный результат.

Но это не единственное логическое противоречие. Приведу характерный пример "биологической" логики.

селекция диких животных по поведению ведет к перестройке и их воспроизведения

Поясню суть эксперимента, на основании которого делаются такие выводы.

Группу лисиц вырвали из привычной среды обитания и начали проводить селекцию на дружелюбное отношение к человеку. Получили лису с собачьим характером и собачьей шерстью, утратившую в искусственной среде привычный цикл размножения.

Из этого делается вывод:

Если для любого дикого животного провести селекцию даже не по одомашниванию, а просто по поведению, это приведет к перестройке и их воспроизведения!

С этим выводом с натяжкой можно было бы согласиться, если бы эксперимент проводился на изолированной группе животных в естественной среде обитания, например, отстрелом агрессивных особей.

А вообще, в статье достаточно много интересного и ответы на многие вопросы можно получить на описанных примерах селекции лис. Вот один из заключительных выводов автора статьи.

Нужно думать, что особенно сильное давление отбора по поведению возникает при смене сред обитания, при необходимости освоения совершенно новых экологических ниш, например при выходе из воды на сушу или в воздух. Именно на этих этапах эволюции под сильное давление отбора попадают системы нейро-эндокринных регуляций, результатом чего является дестабилизация онтогенеза, созданного в ходе предшествующей эволюции, и вспышка формообразовательного процесса, доставляющего новый материал для естественного отбора.

Мой дилетантский комментарий: при резком изменении окружающей среды частота мутаций возрастает.

andrej-ilin@yandex.ru
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#763

Нет, не возрастает......

Возрастает скорость дрейфа в популяции селективно полезных мутаций,

которые в прежних условиях могли быть безразличными (а таких- большинство.).

Частота мутаций- функция мутагенности среды.

Работа достаточно старая. Беляев только предполагает

Никакого влияния стрессовых, других внутренних факторов на частоту мутаций не обнаружено.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#764
andrej-ilin:
ровного обращения с животными

Вас это смутило? Совершенно верно, обучение не наследуется.

Тут речь о другом.......

В этом опыте человек должен был "тестировать" материал для дальнейшего отбора,

а потому и обращаться с диким животным, как с одомашленными.

andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#765
boga@voxnet.ru:
Нет, не возрастает......

Может быть я неверно понял автора статьи.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#766

Правильно. Но поймите, он просто селекционер. Это гипотеза, не нашедшая никакого

подтверждения потом.

Его бедного давно запинали всякими ляпами...:)

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#767

andrej-ilin,

А вообще...

Будьте к старику снисходительны.

Есть 2 категории специалистов, у которых с наследованием приобретенных признаков проблемы...

Это селекционеры и физиологи ВНД :)

Не воспринимайте выводы этого человека, как истину в последней инстанции.....

В конце концов, он был широкой натурой и хорошим директором института(администратором)

Вспомните годы, в которые это все только "разрешили". У него заскоки были, но он давал жить другим и не навязывал своих взглядов сотрудникам.

andrej-ilin
На сайте с 28.03.2005
Offline
42
#768

Нашел место про увеличение частоты мутаций.

Известно, что процессы мутирования у млекопитающих существенно зависят от гормонального фона организма, в частности, от соотношения адренокортикотропных и половых гормонов. Снижение функции надпочечников и соответственно уровня гормонов адреналового комплекса, как это показано в настоящее время экспериментально в ряде исследований, способствует повышению частоты мутационного процесса у млекопитающих.
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#769

Откуда взяли? Из него же?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#770

На самом деле ускорение эволюционных процессов в "катастрофических" условиях происходит. Но причины- не в увеличении частоты мутаций, а в прессинге среды,

когда множество до этого безразличных мутаций приобретают положительный, или отрицательный селективный смысл.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий