Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
382
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
MrPi #:

Я использую Roo code (clime, Zoo, можно и claude, Aider конечно, там удобно с графами, но для меня именно оконное редактирование норм, т.к. вижу код, вижу диффы и вижу подсветку IDE, перемещаюсь по проекту. там есть субагенты с ролями. Вот перед написанием архитектурной правки или новго функционала,  задаю Ask вопрос. Он ищет конфликты, реализовано это или нет. После передает архитектору. Тот делает план. После оркестратору он всё это проверяет. После кодеру. Он это пишет. После деьагеру, он проверяет. После этого снова Ask по проделанной работе. Всё это под моим контролем на каждом шаге. Конечно в таком формате без понимания программирвоания это вообще не работает, но с пониманием это как обучение + прокачивание скиллов архитектора + возможность акцентрировать внимание на архитектуре вместо самого кода. Но все равно у меня двоякие ощущения от такой разработки. Это однозначно хорошо, когда команда разработки состоит из нескольких или одного человека. Он просто физически не сможет сделать нормально всё. Вот это решает. Но как писал ранее - это пет проекты, не более. Либо использование в уже готовых проектах.

Конечно инструкции для субагентов написаны согласно моему текущему проекту

Без понимания программирования это тоже работает. Ну, только сам код не читаешь. Логика-то и баги закрываются, перепроверяются и тесты сразу проходятся. Пока я не стал так делать, удалял некоторые вещи под ноль и делал заново, потому что всё превращалось в неуправляемый хаос. Я ещё к этому в целом каждый новый диалог начинаю с планирования, переработки промпта в нормальный, заканчиваю обновлением документации вплоть до каждой функции, взаимосвязи и таблицы. Ну и, конечно, тесты и гит. ) Ну и проверка конфликтов, в том числе в логике в целом. 
MrPi #:
Сейчас мы свой язык - русский, английский, испанский интерпретируем в десятки языков - js, php, typescript, C+, C#, java, kotlin и другие.

А с чего ты взял, что с русского промпт без перевода идёт в LLM и из него в ЯП? Ну и про языки программирования. Он же логику оборачивает в синтаксис, делает степ бай степ. Тоже разницы-то особой нет, разве что на новоделе. Опять же, уверен, что фактами являются трастовые ресурсы. Много раз замечал, что код функций для WP практически копирует Каму, а не ноунейм блогера. 

Как по мне самые лучшие результаты происходят тогда, когда LLM получает максимально чёткие и понятные промпты и плевать на каком языке. Ну, например, не: мне хотелось бы красивую красную кнопочку с уголками 8px радиусом, а: сделай красивую красную кнопку, еспользуй радиус на углах 8px. Это утрировано (и можно ещё больше упростить). Но результат значительно меняется. А когда ещё и пример даёшь... 

По сути все текущие качественные скиллы построены по такому принципу.

Александр Воробьев #:

Тут не про удивление. Тут про забавную ситуацию, и что такое поведение надо иметь ввиду если брать ИИ в качестве помощника в обучении. 

Кроме того, это не про вайбкодинг, он мне ее не реализовывал. (я по прежнему в своем фреймворке делаю все сам - цель в этом, тот эксперимент с одним модулем - просто один эксперимент и не более). Т.е. я именно обсуждал идею, спрашивал есть ли реализации. И он именно обосновывал что моя идея классная и полезная... но то было вначале "обсуждения"... :)

Это и есть беда ИИ и чего-то более сложного. Вот прямо форумный пример, кластеризатор. Задача понятная, логически объяснимая. Вариантов реализации - тьма. 

Но тут вступает в силу банальное понимание того, что делаешь (в твоём примере это тоже есть, но замылилось). 

Допустим, Слай начал делать, не прочитав и не поняв ни что такое кластеризация, а даже не узнав, что такое семантика. Итогом его работы стал текстовый анализатор страницы, абсолютно никому не нужный и на уровне уроков информатики 7 класса. 

Я раза 2-3 пытался зайти в эту историю с доверием к построенной логики ии. В итоге оказалось (в финале пути, ага!), что BERT, SBERT, Наташка и так далее - вообще не выполняют задачу, даже на уровне лемматизации (т.к. крайне часто выкинутые слова и леммы целиком меняют интент запроса и это было неоднозначно). Потом попытка играть в построение осей, разных словарей. Итог был всегда один, СИЛО-структура не строилась адекватно, древовидная система строилась абы как.

Потом перешёл на ручной контроль каждого шага, описание ручного процесса, скормил очень много примеров. Перешёл и охренел. У меня буквально прогер лучше делал логику. 17 версий были выкинуты в трубу, т.к. к финалу это превращалось в кашу. Векторы вообще нет смысла использовать.

Потом заход с большим доверием ИИ, на каких-то этапах есть плюс, но на выходе довольно дорогая история и в формате квиза, а не загрузил - получил. 

Фэбл вот несколько изменил подход (целиком, ха-ха). Но итогом тоже стал провал на конечном результате. Но уже очень много пищи для ума. Адекватный вариант получился в итоге, но кластеризатор состоит из 40 шагов и его надо обучать на разных типах. Много запросов к ИИ. Много обработки до и фактчекинга после. Но теперь 10000 запросов я кластеризую за 6-8 тысяч себестоимости и несколько часов работы. Что, как по мне, очень круто. При том отдают нормальную SILO (можно хоть ИМ клепать на автомате) и качество в сравнение с SERP-кластеризаторами на высоте. 

Но, если бы я не понимал процесс вообще, я бы никогда это не сделал. ИИ тут помощник так себе. Он видит идею (создать связи между словами) - предлагает вычитанное решение (SBERT), видит задачу лемматизации, чтобы сократить издержки и время, предлагает библиотеку словарную, видит цель выделить бренды - предлагает библиотеку брендов, видит цель сделать гео-маркеры, ... 

Но сам алгоритм ошибочный. ) 

Александр Воробьев #:

Прям все? Или те что авторы указали что их надо грузить?

Ну хз хз... Мне совсем не хочется лезть в вп и выяснять, но тогда совсем странная картина. Т.к. основывал свое мнение на обсуждениях на технических форумах и чатах.

Прям все активные. Но есть нюбы, которые, вероятно, ставят для того, чтобы на одной странице выводить какой-то блок и подключают для этого плагин или инициируют загрузку из ядра. Кто чуть умнее для таких целей делают инициацию непосредственно на странице. Но не все енгайн инженеры про это в курсе. Но зато вставляют свои весомые пять копеек. 
Александр Воробьев #:

Уже выше пояснял. Спор изначально слишком неопределенный. в котором смешаны несколько холиваров X vs Y плюс отсутствие внятного определения "серьезного проекта", плюс тема (если бы ее обсуждать технически) скорее для другого форума.  А в качестве холиваров - меня всегда такие темы тегают :)

Но если "не как экономист" я тогда тут вообще надо на сторону ArbNet вставать - пишем все с ноля и на голом - в топку все лишнее. Под каждый проект свое узкоспецифичное решения без всякой гибкости - это будет быстрее работать  :D 

Тогда вообще бэк не нужен. https://astro.build/ и туда сразу всё потенциальное всунуть. ) Шутки шутками, https://redbookrf.ru/krasnyy-volk-cuon-alpinus/ - перенос с WP и доработка блоков в Ai точечная (факт чекинг, структурирование, тегирование). 
Sly32 #:
А если совсем уж честно - я все больше начинаю склоняться к тому, что отдать весь код в ИИ плохая затея. У меня же скоро размер проптов сравняется с кодом. Стоит его запустить без контроля- потом не разобраться. Позже напишу поподробнее
Ну тебе это люди (и я в том числе) писали страниц 80 назад. Ну и твои промпты - это рекомендации. Не говоря уже о том, что каждая модель сделает по разному. Предсказуемо для конкретной модели, но по разному исходя из их свободы. Признаешь свою ошибку публично? )
Sly32 #:
Давай даже уйдем от Пайтона и сравним ВП с Симфону

Зачем ты сравниваешь ВП с симфони, если Симфони не нужен 99% сайтов на ВП? В чём цель? ИИ сделал абсолютно грамотный вывод по твоему сабжу. Давай оценим предметно именно то, что там написано. А не будем искать новые пути тактического отступления. Впрочем, ты уже даже начал признавать свою неправоту, но отчего-то перешёл к "тут многие говорят", правда без ников и без цитат этих многих. Тебе не надоело разводить помойку на форуме и постоянно врать?
Sly32 #:

а что тут оспаривать? Покажи хоть один свой прект живой который тебе достаточно денег принес, не скрины. Хочешь сказать ты не писал про сколько выдержит посетителей твой вордпресс? 

Чего же у тебя память такая? Сюда я скидывал сайт и бота по продаже ключей для мтпрото, который нормально так принёс на арбитраже с Директа. Сайт с хим. процукцией оптом (когда приводил в пример полный индекс 11000 товаров), Производство средств ил силоксана (пример работы с маркетплейсами и связки с сайтом). 

https://biznes-prost.ru - вот эта помойка на пике была 20000, но он давно покупался и давно продался) 

Sly32 #:
Согласен. Я же сказал уже- тему можно закрывать)
Ну мне было интересно, вдруг счас придут местные гуру и разобьют меня в пух и прах, ты не прав, ВП уже не тот это серьезная платформа. А в итоге мне рассказывают про плоские таблицы, которые и 20 лет были назад и про которые я говорю что это проблема и костыль. Ну еще про сайт белого дома. А да, хвалятся что он запросто выдержит 5000 посетителей в день. Не понимая что такой метрики вообще нет для нагрузочного тестирования. Это примерно 1 запрос в полминуты) эа это врема даже вп сможет взять все свое ядро, подцепить плагины, запихнуть в память и отдать юзеру.  Ах да, там же еще кэш!! Вот обьясни им сам, что когда начинает работать кэш - перестает ВП))
Я еще раз прошу указать этих людей и эти цитаты. Ты достал бегать за всеми хвостиком и врать, безработный джун без единого проекта в релизе, которым пользуются. Хочешь оспорить? Приведи ФАКТЫ, а не тупую болтовню из своего сабжа. Как там тебя ИИ назвала при анализе твоего старт поста? Толстый школьник. Исчерпывающе.
Всего: 5287