Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
351
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
RokkoJ:
Так я об этом и говорю, что вовсе не факт, что трафик будет целевым или подходящим к бизнес-модели конкретной компании.

Мы тут говорим о конкретной работе с ЦА, даже в контексте не пролетали сообщения о мусорном трафике.

RokkoJ:
Повторю вопрос - откуда такие цифры у директолога-то?

А кто сказал, что я - директолог? )

RokkoJ:
С ПМ понятно, только все же некорректно называть единственного айтишника в конторе пиэмом :)
Да вот как раз не факт, что сайт был сделан с головой, да и порой стоит выбор на какую посадочную грузить трафик, чтобы он лучше конвертировался. Тут как раз задача директолога все разложить по полочкам и выдать рекомендации по доработкам, если такие нужны и возможны.

Это не задача директолога, это задача ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГА или ПМа. Кстати, на счёт одного человека в конторе. Я когда резюме создавал, думал, как себя обозвать. Может, поможешь? Я занимаюсь маркетингом, в том числе офф. лайн, очень большой и успешный опыт SEO, работаю с контекстной рекламой (корочки имеются), занимаюсь веб-аналитикой (короче имеются), организовываю работу различных специалистов по сайту (верстальщики, программисты, дизайнеры, копирайтеры, иллюстраторы), оказываю услуги консалтинга в некоторых сферах для своих и, наверное, что-то ещё забыл. Всё на уровне, ммм, минимум среднем (сторонние бизнесы не рассаматриваем). Как мне в резюме написать-то? )))

RokkoJ:
Как-то вы все упрощаете, то есть изначально и сайт и директолог и РК хорошие, а вот менеджеры ленивые негодяи, которые не умеют работать и сужают воронку. А реально-то надо понимать, что качество, уровень заказов и их количество напрямую зависят от того, что сделано в РК. Если настраиваться на продажи самых дешевых потолков, то там даже при 100 обращениях не вытащить условные 500 000, а если подбирать трафик по фотопотолкам, многоуровневым потолкам и прочему дорогому ассортименту, включая эксклюзив, то там уже и с 30 обращений все может быть как надо.

Rokko, два сайта и две компании (могу пруф на них скинуть в ЛС). У них одинаково низкие цены. У одних конверсия 50%, у вторых - 10%. Повторюсь, все возможности и цены ИДЕНТИЧНЫ. Повторю ещё один момент, я тут цифры беру НЕ С ПОТОЛКА, могу, опять же, в ЛС выгрузить статистику с CRM второй компании. И я где-то говорил, что сайты и РК не влияют? Нет, не говорил. Я говорил, что сайты влияют на конверсию в ОБРАЩЕНИЯ. Но даже обращения - не задача директолога. Задача директолога - привод ЦА на сайт в необходимом бизнесу объёме и по необходимой цене. Всё.

Да, есть аналогичный пример по окнам. Топ компания (крупный завод VEKA). Конверсия в продажи 45% при более высокой цене. У дилера - 12%. При том, что дилер получал обращения по цене в три раза меньше с Директа. Не спрашивай, откуда инфо )))

RokkoJ:
И тут как раз важна финансовая оценка директолога, базирующаяся на текущей ситуации с контекстом. Что выгоднее - брать 100 заказов с такой средней ценой или 20 с вот такой, какова стоимость за клик, в какое время, какой CTR и прочее-прочее. И это все как раз измеряется деньгами и ничем другим. Пусть будет изрядный % погрешности в оценке, со временем это тоже станет более прозрачно.

Я согласен, что по одному показателю работу директолога можно мерить деньгами: это сравнительный анализ его РК и предыдущей РК при точно таких же остальных вводных (сайт, менеджеры). Вообще, задача директолога, найти оптимальный для бизнеса баланс в объёме-стоимости обращения. А, нет, это задачи интернет-маркетолога )))

RokkoJ:
Если это не измерять деньгами, что контекстщик всегда оправдается тем, что менеджеры продавать не умеют. Хотя вот без директа продавали и все нормально. Если вложения в РК вдруг не окупаются, то надо понимать почему. И что-то мне подсказывает, что хороший директолог перед созданием РК сам для себя должен примерно понимать ситуацию. Это его задача сказать, что с бюджетом в 10 тыс. можно вообще ничего не начинать, а вот если загрузить 50-70 тыс, то уже эффект будет, а если от 100 тыс, то практически гарантированно все отобьется.

Мы сейчас не о чехлах для телефонов говорим? Брать директолога на 50 тысяч и бюджет 10? ))) Директолог - НЕ ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГ. Бизнес в России - не бизнес в пендостане. Тебе один из 10 скажет, что знает, что такое ROI, один из 20 назовёт этот самый ROI для его товаров (если их мало). И эту информацию ты ещё хрен выбьешь, даже уже взявшись за работу.

RokkoJ:
Посмотрел, в среднем з/п 40-50 тыс., надеюсь, понятно, что за такие деньги будет работать вчерашний студент и РК он будет клепать на конвейере особо не задумываясь о том, что и как надо правильно сделать. И качество трафика там может быть весьма сомнительным. Такая же история и с фрилансерами, которые передемпинговывают друг друга. В начале темы уже говорилось, что многие ставят регион "Москва и область", хотя по факту им нужно окучивать все населенные пункты в радиусе 10-15 км от условного г.Домодедово. А заказ на потолок в одну комнату с противоположного конца Москвы для них по факту ни разу не целевой, хотя в теории отвечает требованиям. Так что никакого передергивания.

ЗП 40-50 тысяч это адекватная ЗП 90% работодателей, кому нужна "постоянка". Не знаю как в твоём регионе, но в СПБ малый бизнес приносит не миллионные доходы в месяц, если что ) Так что многие ниши просто вылетают как нерентабельные. Для примера, оконных заводов в СПБ штук 20, дилеров - под 600. Дилер, который получает прибыль 200 тысяч - это уже хорошо ) Ну поднимет крутой спец эту прибыль до 500 000, не давать же ему ЗП 100% прибыли? Правильно, 20%. А это уже тысяч 60 ) И куча вложений. Тот же сайт, например. И риски. А вдруг жопорукий спец попадётся? А вдруг-вдруг-вдруг.

Так что ЗП от 100 это, всё таки, даже не 10% компаний, а ещё меньше. Впрочем, директологи в веб-студиях получают как раз 40-50 тысяч ) В МСК, может, 100. И ведут кучу клиентов. Понятно, что там точно не индивидуальный подход. Хотя, в лучшем случае, с хорошим алгоритмом универсальных действий.

Ну и про ЦА. ЦА имеет только одно значение. Тот, кто приводит мусор на сайт и есть мусор. Мы тут на форуме профессионалов и должны это ставить во главу угла. Прочим место в "бизнес-молодость".

RokkoJ:
Не считая сайта и менеджеров и еще кучи других причин, о которых ты знать не знал. Вот это как раз и вакуум, ровно потому, что директолог очень часто не является маркетологом, который разбирается в сути и нюансах продвигаемого бизнеса. И поясни - откуда вообще взялись эти 700%? Может одна компания работает исключительно по вип-клиентам или большим площадям или там сложным заказам, а другая хватает все подряд и демпингует? Тогда и конверсия объяснима, но и толку-то? Прибыль в итоге надо смотреть.

Это случай из моей ЛИЧНОЙ практики. И прибыль и объёмы продаж имеют разницу даже не 700% ))

RokkoJ:
Шта-а-а-а? Директолог - это, на минуточку, специализация инет-маркетолога. И он должен целиком понимать бизнес-процесс, а не просто сидеть и подбирать запросы. Далее, его задача проследить, чтобы переходы вели на правильные посадочные и на них было именно то, что человек искал. Чем ближе совпадение запроса и ответа, тем выше конверсия, при этом желательно учесть все факторы. А то ведь обычно пофиг - дали какую-то страницу, вот на нее и пусть весь трафик капает, и так сойдет! Что такое "работа на стороне ЯД"? С какого перепугу менеджер проекта будет заниматься вопросами конвертации? Точнее, а вообще откуда тут у тебя ПМ вообще взялся?

Ну да, а интернет-маркетолог - специализация коммерческого директора и далее по иерархии. Если мы говорим про малый бизнес (а в натяжных потолках не малый бизнес - это ВипСелинг и Сайрос Дизайн), то там в 90% случаях один человек отвечает за всё в интернетах. Как, впрочем, в большинстве других тематик. Повторюсь, в лучше случае ДИРЕКТОЛОГ может (хотя и должен) давать рекомендации по изменению сайта для РК. Давать их интернет-маркетологу или ПМу (если таковой имеется. Под ПМ, отвечая на вопрос, я имею ввиду координатору работы специалистов над сайтом и интернет-рекламой, должность которого часто отыгрывает как раз единственный спец по всем вопросам). А на счёт целевых страниц, тут всё просто. Они подразумеваются, если есть сайт и его делали с головой. А с головой сайты делают под семантику, не так ли?

RokkoJ:
Специалист по контексту в большинстве случаев востребован разово - создать и проконтролировать правильную работу РК. Потом эпизодически что-то дополнить, убрать или подкрутить настройки в зависимости от задач бизнеса. То, что многие сами настраивают РК - это и плохо и хорошо одновременно. Суть в том, что результаты работы должны измеряться именно финансовыми показателями.

Финансовыми показателями может измеряться только прибыль компании. Всё остальное в воронке продаж - это зависимые от разных людей детали. Сделав хороший сайт и РК, я получу 100 обращений на сумму, допустим, 1 000 000. Хороший менеджер продаст на 500 000, плохой на 100 000. Но моя работа не будет хуже в ПЯТЬ раз. Моя работа будет одинаковой. Хорошей или плохой - вопрос другой. Но деньгами её результат не измерить.

Вполне может быть. Там же и ценник услуги приятный и клиенты ищутся постоянные ;)

---------- Добавлено 10.01.2016 в 22:41 ----------

Но если конкретно такое слово в рекламе - то это косяк директолога, при том конкретный. И, возможно, отрабатывать ему придётся задом )

RokkoJ, что за передёргивание? Когда говорим о нагнать трафик, мы подразумеваем целевой, не так ли? Так вот, если берут непосредственно на должность директолога (посмотри вакансии и пойми потребность работодателей), то максимум что ты можешь сделать по сайту - дать рекомендации. Повлиять ты на него не можешь. Разве что заставишь сделать отдельную посадку, но мы знаем, что этого мало ;)

В своём сообщение ты что-то там в вакууме ищешь, я же пишу о конкретном моменте с двумя компаниями одной тематики, где при равных прочих (не считая сайта) разница в конверте была 700%. Теория про показать/не показать замечательная, но она хороша в нишах, где конкурентов нет вообще, во всех остальных существуют ФАКТЫ.

В чём связь заполнения формы и работы директолога - не ясно. Работа директолога позразумевает равботу на стороне ЯД или через API. Работу по конвертации целевых переходов - проект менеджер, аналитик или веб-маркетолог.

Понятно, что в наших реалиях функция ПМ-SEO-контекст-аналитик-маркетолог минимум в трёх эпостасиях лежит на одном человеке и имя ему зависит только от стартовой ветки, конкретно тут - директолог ) Только если вот так притягивать это чудное заявление.

Потому что мух от котлет не отделяете.

Задача РК - ПРИВОДИТЬ ЦА.

Задача сайта - конвертировать ЦА в обращения.

Задача менеджеров - конвертировать ЦА в продажи и побуждать к повторным транзакциям/рекомендациям.

Есть две компании (реальный пример):

Сайт средний, ЯД хороший, менеджеры обучены: 100 посещений - 15 заявок - 10 продаж.

Сайт говно, ЯД хороший, менеджеры говно: 100 посещений - 10 заявок - 1 продажа.

В первом случае всё хорошо, сайт ещё допилить и будет супер. Во-втором случае - просто слив. Даже если сайт довести до уровня первой конторы, разница в продаже будет в 5 раз. Не из-за рекламы.

И я точно знаю по рынку, что у одних конверсия в продажу 10% (большинство тех, кто находится в ЯД), а у некоторых 50%. Есть те, у кого 50% с завышенными ценами! Но это крупная компания со своим отделом обучения персонала и так далее. Правда у них сайт, тоже, говённый ;)

Именно по причине, описанной сверху, SEO и директологи нормальные, не работают на % от продаж. Они могут генерировать трафик, могут заниматься сайтом, но не могут влиять на конверсию и повторные продажи. И именно по этой причине РК нельзя признавать провальной из-за ROI, а надо смотреть на обращения (если в задачах директоролга и интернет-маркетинг в целом. При том тут можно сделать следующее: суммировать все просчёты от обращений, выводить оттуда потенциальную прибыль, если все срастается и смотреть, сколько потенциальных денег пригнал интернет-маркетолог) и на трафик (если задача - только трафик). При том траф оценивать исключительно по принципу вовлечённости. Заходит на цены или контакты - тематический, закрывает за 10 секунд - говно, идёт в полезные советы - информационное говно.

Строков идеалист, считающий, что окупаемость контекста просчитывается всеми конкурентами. Поверь, в потолках и окнах это не так ;)

Mvk09, ну так делай хорошие лендинги, проблема в чём? Хороший от мусора тем и отличается, что на одном вся нужная информация в удобном виде, а на другом 2 фразы.

По ЯД, продуктивность фразы - это её соответствие канонам идеального объявления, сделано для новичков, тех, кто сам хочет в ЯД разобраться. Ни на что она не влияет, по качеству страницы всё просто, думаю, там упрощённый поисковый алгоритм, а может и синтез с органикой.

pluk, на самом деле на успешность РК в плане заявок 80% - цена, 10% - расположение и 10% приглядность и информативность сайта. Но у ТОП, как я выше писал, менеджеры превращают в заказы 50% объявлений, а у тех, кто с персоналом не работает или работает плохо - 10-15%.

Т.е. менеджеры втрое более важный момент, чем что-либо другое. Ну, разумеется, только если сайт не полное УГ и цены высоко-высоко, тогда заявок вообще не будет. Я бы в любом случае разбивал эффективность на три части воронки, ЯД может быть великолепным, сайт может быть великолепным, но цены или менеджеры могут быть ужасны и всё, РК провалена. Именно поэтому компании, которые работают на оплату заявок (шарлатанство, конечно) считают именно заявки, а не продажи.

DjekLondon:
не в баллах, а в у.е.

количество страниц никак не влияет на цену клика

А я бы немного поспорил с этим утверждением, казалось бы, незыблемым. Ещё как может влиять, но надо тестить. Да и если и влияет, то на очень малый %. Думаю, хорошие SEO+Директологи смогут мою мысль понять.

А где тут рассуждения-то? )

Проблема в том, что сейчас на конкурентных тематиках часто и умные мальчичики сидят, Директом занимаются. И давным давно просчитаны цены кликов, без рентабельности показы отключаются.

Но кто тебе мешает сделать ночной лендинг и откручивать рекламу с, условно, 8 вечера до 9 утра, пока конкуренты отключены (не все, но многие). Если я правильно понял, что CTR обновляется без порогов, то качественное объявление можно вэйтить на CTR 20-50, пока ценник не обновится и запускаться, т.е. вход по конкурентным словам будет стоить 500р/клик, а потом нормально.

Был бы на северо-западе ) Но у нас тут соседей очень много (группа соседская) и человек 200, по привычке, будут на конкретном месте. Аж артистов с ёлками организовали )

Всего: 4448