Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
362
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
poruchick #:

Слушай, это спор слепого с глухим. Я своё мнение озвучил и не раз. Аргументы на этом форуме приводить бесполезно. 

Выявил для себя ещё одну группу кроме либералов - адепты вордпресса. Готовы пихать его в любую дырку и давить на сонимьюзик и ещё сотню миллиардников. На DLE проект 6 лямов посещалки в сутки держит. Чего не нём не строить?

Всё, скучно, я вышел из чата.

Я, вроде, задал простой вопрос про микроразметку на Битриксе. Привёл пример, как это на нём выглядит и сколько стоит. Ты говоришь про "10 минут в функции" и что-то там "под капотом". Я у тебя прошу показать, где это и как, т.к. я за это отдал 20000.

У любого решения есть аргументация. Битрикс нужен крупным компаниям с разным гео и интеграцией с 1С (не Б24). Оупенкарт - помойка, вообще никому не нужен. ВП решает множество задач ИМ бесплатно или за траты в разы дешевле программирования под задачу. Премиальные темы помогают создать маркетплейс ИЗ коробки. ОК и Друпал - давно подохшие вещи, комьюнити этих систем сдулись, не создавая адекватный оупенсорс, бизнес-модель тоже дала сбои. ВП сделал мощнейщий рывок в качестве и функционале, это глупо отрицать, а отрицать, основываясь не на анахронизме, а на фактах вовсе нереально.

У меня есть и были проекты на Л+Р, Питоне и куче CMS. Программная среда выбиралась исходя из задач, а не из предрассудков. И, разумеется, речь на них про ВП никогда не шло. Даже взятый год назад ИМ на Битриксе на Битриксе и остался, потому что это было аргументировано.

Про пользу аргументов на форуме - так ты попробуй. Ну по факту, дай пруф на своё экспертное заключение по микроразметки Битрикса. Давай я за тебя дам? https://marketplace.1c-bitrix.ru/search/?q=%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0 2 плагина, обновление от 2016 года и один вот кто-то таки выпустил (1 ревизия), правда соц. сигналов 0. Может дашь ссылку на микроразметку в функционале под коробкой? А не дашь. И не потому, что это бесполезно.

poruchick #:

1. Я не пользуюсь битриксом для магазинов, но знаком с его функционалом.

2. Обновления платных продуктов 1С регулярны, знаю, ибо пользуюсь продуктом "портал" CRM.

3. Микроразметки добавляются в битрикс за 10 минут правкой одного файла. Шаблонизатор позволяет включать автоматические функции и вызывать любой контент.

4. Фриланс это не для клиентов битрикса. Если ты можешь позволить себе продукт образно за лям, то явно найдутся и средства на толкового админа. Кто не может себе позволить за лям, тот как раз и пользует альтернативы. 

Для начала стоит КУПИТЬ лицензию, а не СКАЧАТЬ битрикс с нулледа, поработать с ним, потом рассуждать. Я на портал перешёл с альфреско. Не жалею ни разу. Есть другая система, настолько интегрированная с бизнес процессами, как то: бухгалтерия, CRM, карты (трекеры для авто), банки, те же ИМ (4 штуки на разных CMS заведены в одну систему)?

Пожалуйста, можно пруфы. ) Я точно знаю про микроразметку, т.к. эта задача была год назад. Последнее обновление модулей - 5 лет. В коробке Битрикса микроразметки нет вообще. Что там править - мне без надобности, создал заказ на бирже - 20000 рублей. Про нуллед Битрикс знать не знаю, никогда не пользовался.

poruchick #:
В смысле? ВП сам по себе дырявый. Был, есть и будет. Это неоспоримый факт. Твоими же словами - отзывы отрицательные.

Это неправда. Хотя можете это рассказать сонимьюсик и ещё сотне компаний миллиардников. Они, вероятно, дадут ответ, как им надоело чинить баги и дырки Вордпресса. )

poruchick #:
При том, что опенкарт будет работать на самой простой железяке, хоть на смартфоне. А для вордпреса нужен нормальный сервер и админ, чтобы фиксить все его косяки с кэшем, хранением сессий, несовместимостью апплетов и прочим. 

PS5 вряд ли будет работать на ЭЛМ, PS5 - говно? Странная аналогия. Мы говорим про коммерц. Надёжное и современное железо - это необходимость. Будет ли на таком конфиге работать я не знаю, у меня таких конфигов не было давно. Даже на Друпал5. )

poruchick #:
Ну и дружественность к SEO у самого ВП как? Я не имею в виду с каким-нибудь сторонним дополнением. Из коробки?

Сторонние дополнения ВП - это репозиторий, что ли? С установкой из админки сайта. Не знаю, как там у ВП дружественность с SEO, знаю только, что миллионы сайтов в топе сидят и вряд ли задают этот вопрос.

Антоний Казанский #:
А других в широком доступе, увы, и нет. Поэтому совершенно верно, они и называются накрутчики, потому что работают как правило от сотни заходов в день, чтобы сразу дать буст по всей площади. А в реальности, на новом сайте и не может быть такой статистики. На старте новый сайт собирает единичные переходы и встраиваться в штучные заходы по целевым страницам, чтобы имитировать естественную динамику никто не будет, либо за очень большие деньги.
Да ну. Запускаешь ВК рекламу с оплатой за клики и сразу 1000 человек аудитории и внимание от поисковых систем с полным индексирование. Правда забавно потом в статистику смотреть ВК, где у тебя конверсия 10%. Потом меняешь на оплату за показы и кликов в 100 раз меньше становится. -)
Антоний Казанский #:
Это не за рамками SEO, современное SEO и должно быть продуктовым, потому что конкурировать в сверх конкурентной среде в срезе on page оптимизации уже практически невозможно. Уже два десятка лет тысячи сайтов делают одну и ту же работу по всем привычным SEO-шным базовым правилам. Современное SEO уже давно стало продуктовым и термин соответствующий уже есть growth SEO или product growth SEO (называют по разному, но суть понятна).

Так можно договориться до того, что SEO должен быть ux/ui/верстальщиком/программистом/настраивать сеть/чинить МФУ.

SEO - это про то, что ошибок для ПС нет и про маленькие хитрости. То, что реклама должна быть нацелена на продажу продукта - бесспорно. Но SEO-студия, если бы делала подобные лендинги, называлась бы диджитал перфоманс агентством с чеком * 10. Потому что задачи SEO - SEO, а не дизайн. Повторюсь, SEO может лишь дать задачу в виде функционального описания требуемых элементов и аргументацию необходимости их ввести. Иначе это тоже самое, что требовать от соискателя по реакту программировать на go. Людей конвееров не существует, а бюджетирование в бизнесе - существует.

Антоний Казанский #:
Cеошник не погружающийся в бизнес, в ЦА, в УТП, в интенты он просто не нужен, потому что его работа исчерпывается базовой оптимизацией, ссылками и накрутками. В современных реалиях битва идёт в узких нишах и там фокус на каждом целевом востребованном товаре, где карточка товара - это и есть современный оффер. 

Для того, чтобы погружаться в эти в эти вещи, в штате существуют продуктологи и маркетологи. Продукт надо знать лишь в контексте семантики. Повторюсь, мы не говорим про РА полного цикла, мы говорим про SEO интернет-магазина. Работа SEO-шника не ограничивается этими вещами. По сути SEO-сопровождение - это анализ точек роста и реализация их в рамках своей компетенции или же чужой. Зачем взваливать на себя чужую работу, на которую учатся 5 лет в ВУЗе? А то и не одну.

Антоний Казанский #:

Рабочий фокус уже не просто - как через карточку товара показать шаблонное заводское фото и дефолтное описание, а как презентацией товара точно попасть в клиентскую потребность, чтобы человек зашёл и

а) понял, что попал куда надо

б) понял, что товар ему подходит

в) понял, что товар решает его проблему

Устраивать фотосессию - это работа продуктолога/маркетолога/собственника, а не SEO-шника.

Антоний Казанский #:
г) через знакомство с товаром (т.е. через представление оффера) снимаются все возражения, которые могут быть связаны с товаром (вот здесь и идет вход воздействие через текст, и через образы фото и видео материалов, - через смыслы, эмоции, триггерные зоны).

Аналогично. Поисковая оптимизация никакого отношения к презентации товара не имеет. Это ЧУЖАЯ работа. SEO может давать интент профильному специалисту (а дальше идёт дизайн/вёрстка/прототипы) в одной с SEO команде. Я повторю мысль, SEO - это не управленец и не многостаночник. Это человек, который анализирует поисковую выдачу, нишу, строит гипотезы и реализовывает их, параллельно удаляя всё то, что мешает поисковым системам.

Антоний, вот серьёзно, неужели Вы считаете, что в группе из: "маркетолог, продуктолог, дизайнер, верстальщик, программист, автор" главный - это SEOшник? Это параллельные специальности с одним управленцем.

Антоний Казанский #:
На каждом этапе потенциальный клиент может отвалиться и его нужно вести, чётко, последовательно, наглядно - всё это делается через организацию и изложение контента. Когда я слышу, ничего не нужно, кроме текста изготовителя и фото, потому, что это коммерция, то мне просто смертельно скучно становится общаться на проф. темы.

А от кого Вы такое слышите? Потенциальный клиент может отвалиться из-за того, что у него трафик на телефоне кончился. А, как правило, отваливается из-за цены или бизнес-процессов. Тут тоже SEO должен нос сувать? Нет, сказать, что у конкурентов доставка 2 часа, а не 2 дня и что это влияет на конверсию SEO может и должен. Но, опять же, вы настойчиво называете продуктолога сеошником. Ну тут же даже ЗП разное у людей. Раза в 4. )

Антоний Казанский #:
SEO-шник который не озадачивается всеми вышеуказанными вопросами, по-моему, он просто технический исполнитель для подряда на отдельные технические задачи. Да - он нужен, но нужен лишь на срок, когда эти тех. задачи будут исчерпаны.

Сеошник и есть простой технический исполнитель, в обязанности которого входит ограниченный круг задач. А никак не позиционирование бизнеса и его продуктов. Если вдруг именно SEO делает анализ конкурентов, то он может и должен выдать сводку по их деятельности в сравнение с деятельностью организации своего непосредственному начальнику.

Антоний Казанский #:

Я не знаю, что там с форелью - просто не работал с этой темой и не погружался, поэтому про форель в деталях спорить не буду.

Но есть два очевидных и неопровержимых факта.

1)

- живые, фактурные, фактические фотографии товара (если отснять презентабельно и вкусно) - всегда воспринимаются потребителем лучше, чем типовые "мёртвые" фотки на белом фоне.

И вы, и я, и любой современный человек, который активно пользуется e-com-сом отлично понимает, что то, что мы видим на белом фоне - это шаблонное фото, которое лишь намекает как пример того, как выглядит товар.

Реальные фото - это выше доверие, выше лояльность, выше конверсионноcть, выше эффективность и такую страницу Яндекс активнее поднимает в топы.

А если вы ещё создаете сервис, где покупатели выкладывают свои фото с этим товаром (например, какие-нибудь платья), то это ещё плюс к лояльности.

Это соб-но и есть принцип организации и создания условиях "для людей". И тот, кто это делает на более качественно и более убедительно, тот на долгосроке и выдавливает конкурентов. 

2) 

В описательную часть вы можете включать вариативность применения, подробности сервиса, подробности бизнеса и многое другое, что в общем виде закрывает потребительские интенты и клиентские возражения.

Если всё это дозировано, умело и без нарочитого идиотизма делать - всё это будет полезно и для потребительского ознакомления и широты семантики, если она там есть.

Так в том и суть, что копирайтеры тоже не погружаются. В итоге текст состоит из вранья и противоречий + море воды.

1. никогда не спорил о необходимости фотографий, но при чём тут они? ) Это коммерческий и маркетинговый фактор.

2. вопрос не в том, что полезно. Вопрос в том, что такой текст либо бесполезен для сайта, либо вреден. Но он точно никому не нужен. И ПС и людям. УТП, семантика и особенности бизнеса легко делаются шаблонизатором, без синонимайзеров и ИИ. Да, это геморно делать. Но другого пути нет, потому что шаблонизация - это не только про факторы ранжирования, а ещё и для удобства пользователей. Чтобы формат описаний и заголовков был одинаковый для всех товаров и человек легко ориентировался на странице.

Вписывать же семантику карточки через генерированное описание (или авторское) = плохо сделать подготовительную работу. В крайнем случае, если что-то вылезает из паттернов, всегда есть блок отзывов и ФАКа.

poruchick #:

Вообще без проблем. Система на мой взляд не самая ориентированная на пользователя, но работает и конкретно в РФ предлагает самый широкий функционал.

Ага, а ещё о безопасности, сервере на одно ядро и 2 гига ОЗУ и спокойном сне.

В смысле без проблем? Модули не обновляются 5 лет на микроразметку, скачиваний нет, отзывы отрицательные. Фриланс = 20000 рублей.

Безопасность - это нуллед. Не надо качать нуллед. Надо покупать то, что регулярно обновляется в автоматическом режиме.

При чём здесь говносервера не очень понимаю. Мы про еком говорим, а не про дорвеи же.

Антоний Казанский #:

Товару товару - рознь, поэтому всё должно быть уместно с точки зрения целевого потребителя.

Если вы продаете какую-нибудь деталь - резец для токарного станка, то там - да, будут только технические характеристики и рерайтить там нечего, но если вы продаете например какие-нибудь раскладные универсальные матрасы, то

- ленивый SEO-шник оставит куцее заводское описание с типовыми фотографами и будет наваливать ботов,

- ответственный и креативный SEO-шник с продуктовыми подходом,

а) изучит аудиторию и продукт

б) изучит ключевые интенты

в) продавит необходимость фото и видео сессии товаров

г) на базе рабочей материала сделает хорошее, качественное наглядное описание, где и весь нужный объём запросов в текст впишет, и идеи различных вариантов применения укажет, и сравнительную характеристику проведет, и в разных ракурсах товар подаст, и видео обзоры продавит. 

Лояльность покупателей ко второй странице, где будет видно, что материал подавался ярко, интересно, креативно будет заметно выше и такие страницы будут выдавливать из топа те страницы, где "в коммерции текст не нужен и вообще ничего не нужно, кроме базовой оптимизации и поведенческих ботов".

Вам самому что удобно, глазеть на сухой и "мёртвый" текст от изготовителя или всё-таки на яркую и содержательную презентацию товаров? Уверен, что всяко интереснее второе.

Опять-таки, зависит от товара. Хотя и по резцам товар тоже можно подать "вкусно", как минимум видео презентации можно сделать со вкусом.

Это не про SEO, это про прототип посадочной страницы на основе SEO-данных. И в ней, в любом случае, будут опять же обычные шаблоны. Если говорить про текст - то это лендинг на конкретный товар. ИИ там поможет, спору нет. Но это не карточка товара. Соответственно, если говорить о стартовой теме, то если за это не платят, то это не делается. Сама задача выходит за рамки SEO-агентсва, за которым может оставаться только задача для функционального описания подобной страницы (опять же, если за это платят). Сколько такое описание стоит не на фрилансе компании? 10-15 тысяч рублей в не особо конкурентной нише? А с реализацией в два раза больше, минимум.

Да, было бы супер, если бы каждый товар был на уровне "клиники доброго маркетолога", но, опять же, это далеко за рамками SEO интернет-магазина и, почти полностью, в компетенции продуктолога.

Ну и ещё там, разумеется, море воды. Которая тематический словарь разбавляет. В общем, лучше без него, чем с ним.
Антоний Казанский #:

Кстати -  да, если ещё это сопроводить хорошими качественными фотографиями, а не размещать текст куском, то вполне себе.

Антоний, совсем нет. Потому что:

В нашем городе N вы можете насладиться свежей и вкусной форелью не равно Не упустите шанс попробовать нашу свежемороженую форель!

И дальше куча несусветного вранья.

1. Под заказ розницы форель никто не поднимает, а за дикую форель можно быстро получить гос. органы на пороге;

2. каждая форель не калибруется по весу, она в садках выращивается. Дельта 400гр-1кг.

3. Со льдом тоже непонятно, это если с Питера в Москву в термобокса при +3 градусах рефрежератора. И, конечно, не штучно (в том числе по городу).

4. Свежесть форели... Хорошей рыбе кровь сутки на крючке выпускают, потом везут на оптовую базу, потом от неё в розничный магазин и на следующий день клиенту, поставки, как правило, 2 раза в неделю.

5. Насладиться свежей форелью в начале дня можно, но тогда она должна быть не только пойманной, а слабо солёной.

В целом. Именно этот пример генерации, как по мне, откровенно вреден для SEO.

не хаос #:
Вот образчик текста ИИ, вполне нормально.
"В нашем городе N вы можете насладиться свежей и вкусной форелью, не выходя из дома! Наша фирма предлагает уникальную возможность заказать форель по телефону 12345. Мы гарантируем высокое качество продукции, так как ловим рыбу специально под ваш заказ. 

Каждая форель калибруется по весу и аккуратно упаковывается со льдом, чтобы сохранить свежесть и вкус до момента доставки. Мы осуществляем доставку в удобное для вас время, начиная с 7 утра по пятницам, чтобы вы могли насладиться свежими продуктами к началу вашего дня или приготовить вкусные блюда на обед.

Не упустите шанс попробовать нашу свежемороженую форель! Заказывайте прямо сейчас по телефону 12345 и наслаждайтесь качеством и вкусом, который мы предлагаем!" (с)

Там тега сарказм не хватает же, где про нормально? )

Если разобрать этот текст по уму, то весь этот контент упирается в три шаблона, в плане КФ и семантики:

Заказать %вид рыбы% %вид температурной обработки% в %город% с доставкой на дом. 

Блок с информацией о доставки.

Все повторы в тегах и характеристиках. Никакой текст на этой странице вообще не нужен.

И, да, у рыбы под 30 характеристик, 20 из них - это слова из семантического ядра. Такое описание товара скорее повредит, чем поможет.

Всего: 4745