Sim, дык не реал - они слабые духом. Ну и для успешного пугалова сначала нужно соответствующий имидж создать. Купились кривые ссылки в эффекторе - отрезал ухо Людкевичу, купились непроиндексированные в сеопульте - отрезал палец Евдокимову. Потом дал интервью на сеопульт-тв, со страшным мордом и с ожерельем из ухопальцев. После этого можно пугать. :D
По теме топика - я не так давно имел беседу с доцентом РГГУ, которая преподает студентам PR. Дык, для нее было откровением, что поисковое продвижение имеет какую-то эффективность вообще. Она считала, что денег в СЕО нет. Если даже учитель не понимает, что можно сказать об учениках, или о вообще неучах-директорах. :)
Почти все, что написано выше для ответа на вопросы из первого поста - фигня. Вы рассуждаете по правильному принципу "вот если бы я был таким директором, как бы можно было меня убедить", но проблема в том, что вы такими директорами не были. :D
Убедить успешного в бизнесе человека в том, что его взгляд на бизнес не совсем правильный - задача почти неразрешимая. И это касается не только директоров, в общем-то, у менеджеров любого звена такая же ситуация. Что касается директоров, то у них в голове сложена четкая концепция бизнеса, в которую входит и сайт в том виде, в котором он есть. И, т.к. концепция в целом у директора правильная, то и сайт правильный, ему в концепции отведены какие-то функции и они видятся важными. Когда ему начинают в разных вариантах говорить, что "функции, отведенные сайту - полная фигня, надо все по другому и будет щастя" - естественно он этого никогда не воспримет в общем случае. Да, есть ряд руководителей, которые готовы с легкостью сменить свою концепцию, хавают слова оптимизатора, получают от этого дополнительный доход и довольны. Но таких мало. В любой отрасли таких мало, в т.ч. и в СЕО. :)
Приведу пару замечательных примеров. Крупная компания была вынуждена изменить концепцию сайта только под воздействием жесткого нажима, типа пугалова. В результате, по прошествии некоторого времени, реальные продажи компании выросли на 30%. Суммы там приличные, доходы тоже. Но руководство до сих пор считает, что без всего этого СЕО было лучше и правильнее. :) Во второй компании хозяин - продвинутый пользователь в интернете, любитель всяких модных гаджетов и общения в сети. Но у него с давних времен сложилась уверенность, что на морде сайта должна быть манерная флешка на весь экран. Т.к. СЕО там было запущено еще в те времена, когда по сложным запросам приходилось двигать морду, то весь траф, соответственно, идет на эту флешку, для прочтения креативных текстов нужно скроллить. От этого теряется куча конверсии, но переубедить не реально. :)
Можно и в СЕО представить аналогичную ситуацию. Возьмем двух успешных оптимизаторов, первый продвигает только Сапой, второй - только статьями. Первый к тому же гораздо более успешен, как менеджер, потому его оборот немеряно вырос и он берет второго на работу. Оба продвигают по разному и успешны. Убедит ли статейщик ссылочника в том, что нужно завязывать с Сапой и продвигать статьями? Сомнительно, скорее всего будет послан. Убедит ли ссылочный статейщика с необходимости продвигать именно Сапой? Он его заставит так делать, как работодатель, но своих новых личных клиентов статейщик будет еще долго двигать статьями, не смотря на то, что в конторе он уверенно выводит аналогичные запросы ссылками. :)
Общего решения вопроса нет. Невозможно составить такую методичку, действуя по которой можно было бы легко убеждать заказчика. :(
Что может помочь:
1. В той прессе, которую очень уважает заказчик, размещается статья про оптимизатора, в которой бодро и очень подробно описываются именно такие случаи, когда заказчки наступали на горло собственной "песне" и в итоге увеличивали экономические показатели в разы. Это может заставить задуматься. Но не во всех случаях, некоторые непробиваемы. :)
2. Лучший вариант. Находите в каком-то регионе сайт той же тематики, который удовлетворяет вашим требованиям оптимизатора. Находите в сети ФИО директора и его фото. Пишете красивую и убедительную статью на тему "интервью с директором: какое место в вашем бизнесе занимает сайт вашей фирмы?" В этом интервью директор рассказывает именно о ваших трудностях с заказчиком, типа именно они были у него, как его долго пытались убедить оптимизаторы, а он сопротивлялся, но в итоге решил рискнуть, перестроил все, как хотели оптимизаторы и теперь гребет бабло лопатой. Интервью естественно фейковое, находим на статейных биржах приличный новостной сайт с сео-направленностью (там такие есть) и туда его пихаем. Реально работает. Иногда. :D
"Интервью" должно быть похоже на правду с точки зрения нашего директора, поэтому креативить придется жестко.
Позволь мне, как старшему товарищу, дать тебе совет - тему про честность агрегаторов в паблик не выносить. Ты же в доле, тебе не мало перепадет, если начнутся публичные разборки между вами тремя. ;)
inetessentials: лень читать многобукав... ибо болею...
у кого математичнее-то? или дружба победила?
Математичный оказался один. У остальных математичность не обнаружена. :D
юни: От щас начнутцо экспериментуи на бирже, с тоннопокупками непроиндексированных страниц спецом под Яндекс...
Зачем? Проще в ГБЛ, чем экспериментировать с такими. На всякий случай. :)
burunduk: P.S. ни кто кстати не задавался вопросом: что храниться в базах яндекса по каждому отдельному сайту/документу и хотя бы часть этой информации удаляется со временем?
Полный список наверняка не реально вытянуть. Но хранится много чего по сайту, да и по всей базе, одних только индексов несколько.
"Идейный пЕАрщик" и просто "идейный" - с моей точки зрения принципиально разные вещи. :)
wolf: Было бы весьма любопытно увидеть честные результаты вашего прогноза погоды на реальных коллекциях.
Это не ко мне, попроси у Рук, вдруг дадут? :D
wolf: А то бывает так, что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вообще, прогнозирование без знания о физическом смысле процесса (особенно динамического) - вещь, конечно, увлекательная, но чреватая, скажем так, невысокою точностью.
Да, бывает и так. В моей практике встречалось неоднократно. Но на самом деле в прогнозировании регулярно получаются удивительные вещи, совершенно не логичные на первый взгляд. На июньском научном семинаре в Яндексе Воронцов и Гуз рассказывали, в частности, о моделировании по банковскому счету. Т.е. анкетные данные, когда приходит зарплата, когда залазят в клиент-банк, в каком банкомате снимается и типа все. По такому забавному набору определяется, кому можно впарить новый банковский продукт, а кому бесполезняк. Эффективность впаривания при этом вырастает чуть ли не на порядки.
Т.е. если кому-то позвонит банковский менеджер и предложит кредит или новую кредитку, знайте - вас записали в группу особо доверчивых лохов. :D
wolf: Но самое интересное, в общем-то, не в этом. А в том, что под АГС'ом (или корректней, в невидимом индексе) некоторые доноры (причем, это отнюдь не единичное явление) остаются вполне себе рабочими, причем весьма и весьма подолжительное время. :) Кстати, сей факт меня сильно удивляет, но он имеет место быть вот уже больше года. Раньше же - да, выпадение из видимого индекса означало непот в ближайший же пересчет ссылочного.
Да вроде логика в этом есть. Одно дело - знать о страницах и учитывать это знание и совсем другое - включать эти страницы в поиск.
Анар: Только тогда за идею спорили
Спонсоров еще не было;)
Ну так и сейчас некоторые рубились за идею. Что еще за спонсоры? :)
Sim, дык не реал - они слабые духом. Ну и для успешного пугалова сначала нужно соответствующий имидж создать. Купились кривые ссылки в эффекторе - отрезал ухо Людкевичу, купились непроиндексированные в сеопульте - отрезал палец Евдокимову. Потом дал интервью на сеопульт-тв, со страшным мордом и с ожерельем из ухопальцев. После этого можно пугать. :D
По теме топика - я не так давно имел беседу с доцентом РГГУ, которая преподает студентам PR. Дык, для нее было откровением, что поисковое продвижение имеет какую-то эффективность вообще. Она считала, что денег в СЕО нет. Если даже учитель не понимает, что можно сказать об учениках, или о вообще неучах-директорах. :)
FlyAway, да нечего написать, в основном клиника сплошная, и не лечится.
Почти все, что написано выше для ответа на вопросы из первого поста - фигня. Вы рассуждаете по правильному принципу "вот если бы я был таким директором, как бы можно было меня убедить", но проблема в том, что вы такими директорами не были. :D
Убедить успешного в бизнесе человека в том, что его взгляд на бизнес не совсем правильный - задача почти неразрешимая. И это касается не только директоров, в общем-то, у менеджеров любого звена такая же ситуация. Что касается директоров, то у них в голове сложена четкая концепция бизнеса, в которую входит и сайт в том виде, в котором он есть. И, т.к. концепция в целом у директора правильная, то и сайт правильный, ему в концепции отведены какие-то функции и они видятся важными. Когда ему начинают в разных вариантах говорить, что "функции, отведенные сайту - полная фигня, надо все по другому и будет щастя" - естественно он этого никогда не воспримет в общем случае. Да, есть ряд руководителей, которые готовы с легкостью сменить свою концепцию, хавают слова оптимизатора, получают от этого дополнительный доход и довольны. Но таких мало. В любой отрасли таких мало, в т.ч. и в СЕО. :)
Приведу пару замечательных примеров. Крупная компания была вынуждена изменить концепцию сайта только под воздействием жесткого нажима, типа пугалова. В результате, по прошествии некоторого времени, реальные продажи компании выросли на 30%. Суммы там приличные, доходы тоже. Но руководство до сих пор считает, что без всего этого СЕО было лучше и правильнее. :) Во второй компании хозяин - продвинутый пользователь в интернете, любитель всяких модных гаджетов и общения в сети. Но у него с давних времен сложилась уверенность, что на морде сайта должна быть манерная флешка на весь экран. Т.к. СЕО там было запущено еще в те времена, когда по сложным запросам приходилось двигать морду, то весь траф, соответственно, идет на эту флешку, для прочтения креативных текстов нужно скроллить. От этого теряется куча конверсии, но переубедить не реально. :)
Можно и в СЕО представить аналогичную ситуацию. Возьмем двух успешных оптимизаторов, первый продвигает только Сапой, второй - только статьями. Первый к тому же гораздо более успешен, как менеджер, потому его оборот немеряно вырос и он берет второго на работу. Оба продвигают по разному и успешны. Убедит ли статейщик ссылочника в том, что нужно завязывать с Сапой и продвигать статьями? Сомнительно, скорее всего будет послан. Убедит ли ссылочный статейщика с необходимости продвигать именно Сапой? Он его заставит так делать, как работодатель, но своих новых личных клиентов статейщик будет еще долго двигать статьями, не смотря на то, что в конторе он уверенно выводит аналогичные запросы ссылками. :)
Общего решения вопроса нет. Невозможно составить такую методичку, действуя по которой можно было бы легко убеждать заказчика. :(
Что может помочь:
1. В той прессе, которую очень уважает заказчик, размещается статья про оптимизатора, в которой бодро и очень подробно описываются именно такие случаи, когда заказчки наступали на горло собственной "песне" и в итоге увеличивали экономические показатели в разы. Это может заставить задуматься. Но не во всех случаях, некоторые непробиваемы. :)
2. Лучший вариант. Находите в каком-то регионе сайт той же тематики, который удовлетворяет вашим требованиям оптимизатора. Находите в сети ФИО директора и его фото. Пишете красивую и убедительную статью на тему "интервью с директором: какое место в вашем бизнесе занимает сайт вашей фирмы?" В этом интервью директор рассказывает именно о ваших трудностях с заказчиком, типа именно они были у него, как его долго пытались убедить оптимизаторы, а он сопротивлялся, но в итоге решил рискнуть, перестроил все, как хотели оптимизаторы и теперь гребет бабло лопатой. Интервью естественно фейковое, находим на статейных биржах приличный новостной сайт с сео-направленностью (там такие есть) и туда его пихаем. Реально работает. Иногда. :D
"Интервью" должно быть похоже на правду с точки зрения нашего директора, поэтому креативить придется жестко.
у кого математичнее выяснили, теперь у стихо-батл! :D
Не, шоу рифмоплетов в тематическом разделе не стоит устраивать. Серега достойно ответил, у обоих поэтичный, мерятся тут нечем. :)
burunduk, не совсем понятен вопрос.
откуда опять появились страницы которые были исключены из индекса еще 07.08.2010
Кем исключены? Из какого индекса?
их реально нет на сайте, отдается 404 ответ
более того они запрещены в robots.txt
Так если они запрещены в robots.txt, откуда паук узнает, что там теперь 404?
внешних/внутренних ссылок на эти страницы нет!!!
А может раньше они были?
G00DMAN добавил 01.09.2010 в 03:57
Один говоpил: "Вот рабочие ссылки!
Я еду в топ-1 напрямик".
Дpyгой говоpил: "Что-то Вы слишком пылки,
Где выйти Вам - решит Проводник".
А пеpвый кpичал: "Полиномы - отрада!
Четыреста двадцать штук".
Втоpой отвечал: "Задаваться не надо,
Ведь толку от них - лишь пук".
И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А Яндекс пошел своей.
:D
Не. Он оказался самый скромный и самый ненапыщенный. Вот даже поскромничал и эдакую малость про себя провозгласить 😂
Скромностью я никогда не страдал, кстати. :)
Я не случайно упомянул слово "честные" ;)
Позволь мне, как старшему товарищу, дать тебе совет - тему про честность агрегаторов в паблик не выносить. Ты же в доле, тебе не мало перепадет, если начнутся публичные разборки между вами тремя. ;)
лень читать многобукав... ибо болею...
у кого математичнее-то? или дружба победила?
Математичный оказался один. У остальных математичность не обнаружена. :D
От щас начнутцо экспериментуи на бирже, с тоннопокупками непроиндексированных страниц спецом под Яндекс...
Зачем? Проще в ГБЛ, чем экспериментировать с такими. На всякий случай. :)
P.S. ни кто кстати не задавался вопросом: что храниться в базах яндекса по каждому отдельному сайту/документу и хотя бы часть этой информации удаляется со временем?
Полный список наверняка не реально вытянуть. Но хранится много чего по сайту, да и по всей базе, одних только индексов несколько.
А кто-то ещё на "идейного" обижался :)
"Идейный пЕАрщик" и просто "идейный" - с моей точки зрения принципиально разные вещи. :)
Было бы весьма любопытно увидеть честные результаты вашего прогноза погоды на реальных коллекциях.
Это не ко мне, попроси у Рук, вдруг дадут? :D
А то бывает так, что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вообще, прогнозирование без знания о физическом смысле процесса (особенно динамического) - вещь, конечно, увлекательная, но чреватая, скажем так, невысокою точностью.
Да, бывает и так. В моей практике встречалось неоднократно. Но на самом деле в прогнозировании регулярно получаются удивительные вещи, совершенно не логичные на первый взгляд. На июньском научном семинаре в Яндексе Воронцов и Гуз рассказывали, в частности, о моделировании по банковскому счету. Т.е. анкетные данные, когда приходит зарплата, когда залазят в клиент-банк, в каком банкомате снимается и типа все. По такому забавному набору определяется, кому можно впарить новый банковский продукт, а кому бесполезняк. Эффективность впаривания при этом вырастает чуть ли не на порядки.
Т.е. если кому-то позвонит банковский менеджер и предложит кредит или новую кредитку, знайте - вас записали в группу особо доверчивых лохов. :D
Но самое интересное, в общем-то, не в этом. А в том, что под АГС'ом (или корректней, в невидимом индексе) некоторые доноры (причем, это отнюдь не единичное явление) остаются вполне себе рабочими, причем весьма и весьма подолжительное время. :) Кстати, сей факт меня сильно удивляет, но он имеет место быть вот уже больше года. Раньше же - да, выпадение из видимого индекса означало непот в ближайший же пересчет ссылочного.
Да вроде логика в этом есть. Одно дело - знать о страницах и учитывать это знание и совсем другое - включать эти страницы в поиск.
Только тогда за идею спорили
Спонсоров еще не было;)
Ну так и сейчас некоторые рубились за идею. Что еще за спонсоры? :)
За "наезд с гонгом" получена ответка. :D