Под это определение подходят абсолютно любые действия и бездействия любого дееспособного человека. Делаешь что-нибудь - чем-нибудь рискуешь, не делаешь - тоже рискуешь. Короче, оперируя такими определениями можно доказать всё, что угодно (ну и посадить кого угодно, не зависимо от его действий-бездействий). Всё это пример некоректного применения логики.
Поэтому давайте не будем обсуждать сферического коня в вакууме. Просто назовите конкретные возможные риски.
Хотите заменить понятие "риск" понятием "ответственность"? Хорошо.
В случае с партнерской программой имеется всего два действия: вкл и выкл, т.е. включение сайта в партнерскую систему и соотвественно отключение его из системы в любое время по своему желанию. Какая в этом случае ответственность? Конкретные варианты, плиз.
Кстати, например по договору с Гуглом нам ничего конкретного не обещается. Из этого договора вообще нельзя определить возможный доход, там прямо так и сказано, что определение механизма расчета дохода - это не наше дело. В чем в таком случае возможен обман?
Например, я вам сделаю предложение: если вы будете подписывать документы моей ручкой (с моим логотипом), я вам за каждое подписание буду платить сколько-нибудь, когда-нибудь, может быть. Т.е. сколько я посчитаю нужным вам заплатить, столько и заплачу. А может быть и не заплачу. Не нравятся условия? Проходите мимо. Назовите конкретно, чем вы рискуете в данном примере? Как я вас по такому договору могу обмануть (если заранее ничего конкретно и не обещал)? И это вы называете предпринимательской деятельностью?
Если так подходить к возможным проблемам, то тогда вообще на улицу лучше не выходить - там и кирпич на голову может упасть (из-за троечников строителей), и ноги переломать поскользнувшись можно (из-за троечников дворников) и т.д. и т.п. Да и дома сидеть рискованно. Вы скажете, что надо быть крайне внимательным и осторожным, выходить на улицу в каске? На это я отвечу, что всё предусмотреть невозможно, тем более, что как подсказывает опыт, пушной зверек как правило подкрадывается не с той стороны, с какой мы его ждем.
Да и ладно бы был бы выбор между опасными и неопасными вариантами, так нет в обсуждаемых случаях безопасных вариантов. Работать с иностранными (особенно) заказчиками от имени ИП или юрлица без требуемых документов, получать выплаты заведомо со 100% нарушением законодательства как то тоже не выглядит хорошим вариантом.
Это если вы будете на общей системе налогообложения. Но обычно ИП выбирают УСН, в этом случае НДС платить не надо.
Да, здесь я могу согласиться, но... в этом случае очевидно, что эта рискованная деятельность заключается не в участии в партнерской программе, а в арбитраже трафика. Т.е. здесь вопросов не возникает: вы сами принимаете решения, управляете всем процессом и несете ответственность и риски.
Я же имею ввиду случай, когда я имеющийся и естественным образом раскрутившийся свой сайт подключаю например к директу или адсенсу. В этом случае вся эта система - огромный рекламный бизнес, организацией которого, управлением и принятием решений занимаются Яндекс и Гугл, а участие партнеров в этом ихнем бизнесе, очевидно, не является самостоятельной и рискованной деятельностью.
Например, случае написания программного кода на заказ по гражданскоправовому договору риски конечно могут быть, по крайней мере я легко могу такие риски представить. А вот в случае участия в партнерской программы в качестве рядового зависимого участника я не могу усмотреть каких-либо рисков. По сути это предоставленная вам кнопка "бабло" с двумя режимами (вкл-выкл): включил - деньги капают, выключил - деньги перестали капать. Причем сколько именно будет капать, не оговаривается, организация этого бизнеса вам также не известна, с рекламодателями вы никаких отношений не имеете. Никаких рисков (и гражданско-правовых последствий) в таком случае я совершенно не могу усмотреть. Единственно в чем могут быть риски, это в публикации запрещенных материалов. Но тогда ответственность наступит в любом случае, не зависимо от участия (или неучастия) в каких либо партнерках.
dataholder, Яндекс вроде как да, а Гугл точно нет, т.к. Гугл работает от имени нерезидента (договор заключается с американским или ирландским подразделением под юрисдикцией Великобритании). В рамках нашего законодательства корректней работать с директом, но во многих случаях адсенс по деньгам намного эффективней.
О чем запрос то будет? И аргументация какая? Типа мы считаем участие в вашей партнерской программе уголовным преступлением и всех ваших партнеров только за это собираемся посадить? :)
Мошенничество в платежных системах и в Африке является очевидным преступлением. А в обсуждаемом случае такое обвинение не пойми в чем за рубежом скорее всего просто не поймут. Ведь именно они такую схему выплат для России придумали (причем думали долго). Не думаю, что в гигантских западных (да и наших) компаниях юридические отделы слабые. Ведь первое же такое уголовное дело поставит крест на их деятельности в России.
После знакомства с делом Макарова, обвиненном в педофилии без каких-либо прямых доказательств, я уже не удивлюсь никакой судебной практике. С такими косвенными "доказательствами", как там, обвинить в педофилии можно кого угодно. Например, там в качестве доказательства приводится обрывок его фразы (услышанный свидетелем), в которой он говорит дочке: "маме не говори, пусть это будет нашей маленькой тайной". Ну, плюс психолог в хвосте кошки ... увидела. Всё! Мужик сидит. Генетическая экспертиза ничего толком не показала. Образцы утеряны. Эксперту зафиксировать наличие положительной реакции не удалось, но она мамой клянется, что полоска была, но ооочень слабая, ниже уровня чувствительности приборов. А я, читая все это, вспомнил случай, когда купил на новый год пару мобильников - жене и дочке. Дочка увидела случайно мамин мобильник раньше времени и устроила мне скандал: "я тоже такой хочуууу!". Ну, я ей втихую показал её припрятанный телефон и сказал: "только маме об этом не говори". Вспомнил, и стремно как-то стало. В Вот где настоящая опасность. Получается, никто не застрахован от такого обвинения в педофилии. И даже если ребенок говорит, что ничего не было, это также идет в качестве "доказательства" педофилии - типа ребенок напуган и поэтому не сознается. Вина доказана! Я вообще был сильно удивлен, когда узнал, что в подобных случаях основным "доказательством" является допрос малолетнего ребенка психологом. Это вообще имхо бред. Я ради эксперимента спросил своего малолетнего сынишку: "тебя змей горыныч кусал?" Он отвечает: "кусал, пап". В общем если будет на вас заказ, то может пусть лучше в незаконной предпринимательской деятельности обвиняют, чем в педофилии или распространении подброшенного пакетика (патрона, etc)?
Хотя мы вроде уже по десятому кругу пошли :)
Вы лучше расскажите, каким ветром вас сюда занесло. Какие интересы у вас в сео? Я в том смысле спрашиваю, что ваш юридический опыт возможно может кому-нибудь здесь пригодится. У меня например есть интересы в правовой теме.
Ну, я пока для снижения рисков не развиваю деятельность по разным направлениям, ограничиваюсь (в смысле дохода) только одним сайтом (хоть и с очень большой посещаемостью, но честно скажу - это дело случая). С всего одним (хотя и весьма доходным) сайтом в партнерке системность деятельности неочевидна. Также по мелочи - никакого учета и пр. Да и ответ из налоговой у меня есть, где сказано - платить с этого дохода ндфл, а также факты того, что налог уплачен и нет никаких вариантов получения этого дохода как ИП или юрлицо. Это я к тому, что в уголовке надо ведь еще умысел доказать. Да и техническая сторона доказывания наличия признаков предпринимательской деятельности выглядит имхо весьма сложной. Например, кого-то заинтересовал мой доход от одного иностранного источника. По неуплате налогов претензий нет. Сам по себе регулярный доход еще ни о чем не говорит. И как доказывать предпринимательскую деятельность? Как, к примеру, вообще получить информацию о моей деятельности? Слать запросы в Америку? Разбираться в иностранных юрисдикциях? Подключать к делу высококвалифицированные кадры? Даже если всё это выяснить, то как доказывать системность деятельности, если я регуляный доход получаю по сути за однократное действие - подключаю свой (или даже чужой) сайт к партнерской и... собственно всё, больше ничего от меня не требуется. И это "срубить палку по легкому"? Там на каждом шаге возникакет масса технических и юридических вопросов. Какой смысл так напрягаться, если интернет просто кишит частными объявлениями с очевидными легкодоказуемыми признаками предпринимательской деятельности (особенно если эта деятельность лицензируемая).
В любом случае полностью корректных вариантов получения и декларирования дохода (от адсенс) пока нет. Поэтому можно вести речь только о снижении рисков в случае физика и в случае ИП. Причем анализ затрудняется очень быстрым изменением законодательства в последнее время.---------- Добавлено 20.02.2013 в 09:10 ----------
1.5 миллиона за весь период вашей деятельности. Без сроков давности, т.к. нарушение длящееся. А эта сумма не такая уж и большая. Например, легко за год может набежать.
Abrupt, я вот смотрю новости (как наркотики подбрасывают, как конкуренты с помощью органов друг с другом расправляются, как кому-то просто не повезло, как кого-то в цемент закатывают, как черные риэлтеры в связке с органами стариков похищают, как метеорит чуть целый город с лица земли не снес...) и думаю, как страшно жить. В общем, думаю, надо забить на все и относиться ко всему проще.
Вы получили доход от иностранного источника? Получили. Задекларировали его? Нет. Спорить не о чем. А мифический доход от мифического Иванова - это доход от Иванова, да еще не пробитый через кассовый аппарат. Т.е. это создание дополнительных проблем на ровном месте.
Причем тут вообще живете-неживете? В рамках нашей проблемы это пример аналогии сдачи жилья в наем и не более того. Но даже не в сайте дело. Сайта своего вообще может не быть.
Согласен, можно свернуть спор. По крайней мере до нахождения хотя бы одного реального примера (обвинения в незаконной предпринимательской деятельности за участие в партнерской программе да еще при уплате НДФЛ). Имхо, если б такой пример был, то здесь все бы уже на ушах стояли.
Где-то видел дело, где обвиняли мужика-экспедитора, который подрабатывал перевозками на своем личном авто (а перевозки кажись лицензируемае деятельность) по гражданско-правовому договору с одной компанией. Так вот суд высшей инстанции указал, что отношения надо рассматривать по существу и отнес эти отношения в том случае к трудовым, оправдав мужика. В разъяснениях по сдаче квартир в наем также подчеркивается, что дело не только в суммах дохода и регулярности его получения, а надо смотреть на характер деятельности: сдается жилье, приобретенное для личных нужд, но временно не используемое, или жилье покупается пачками с целью сдачи внаем и аренду.
Разница даже в этом случае большая, но не в пользу предпринимательской деятельности. Расклейщиком, чтобы получать регулярный доход, надо совершать регулярные действия - бегать по подъездам. Также расклейщик рискует испортить чужое имущество и получить претензии. В договоре с расклейщиком наверняка указана сумма дохода или механизм ее расчета.
В случае же участи в партнерской программе вы получаете регулярный доход после разового действия - копипасте нескольких строк партнерского кода на свой сайт. Причем из договора неизвестно сколько вы будете получать, т.к. там прямо указано, что вам будут платить когда-нибудь, сколько-нибудь, может быть, а может и не быть. От вас ничего не зависит, да и ничего не требуется. Например, вы можете свалить куда-нибудь в тайгу-африку-пустыню на несколько лет, и от этого ничего не изменится - как получали доход, так и будете получать. Только хостинг не забудьте вперед проплатить.
Ну, а если же так свалить не получится, если требуется постоянная поддержка, требуется ведение учета, то в этом случае уже можно говорить о предпринимательской деятельности.
