Вроде тут даже еще сложнее. Нужно предоставить доказательства, что заемщик действительно не намеревался возвращать деньги, а заемщик вовсе не обязан доказывать что он собирался/не собирался их возвращать. Это ведь УД, а не гражданское и обвиняемый не должен доказывать свою невиновность. Более того, все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого.
А если у девушки (нелегалка) украли сумочку или повредили машину хулиганы, то она не имеет права заявить в полицию? Интересно, ответ на этот вопрос вы знаете или нет? 🙄
Сейчас наверное скажете, что пример некорректен, потому что там девушка а не парень. Вы смотрите на суть примера, а не на детали. Суть была в том, что заявить может любой, даже садист-маньяк и враг народа. И в случае с договором, пока договор не расторгнут, его условия должны соблюдаться. Автоматически договор при нарушении его одной из сторон не разрывается и посему ПС Яндекс.Деньги сперва должна отказать в обслуживании, а уж потом отказываться работать. Не понятно чтоли? Ну наймите наконец юриста или книжки почитайте
Ростислав добавил 26.07.2008 в 03:23
Посыпаю голову пеплом 😡
Да это радует. Но если вы сделали такой вывод из процитированного поста, то это мне не понятно. Постулат "нарушивший некоторые положения договора не имеет права упрекать другую сторону в предоставлении услуг плохого качества" - это относится к юридической грамотности или правовому сознанию? Просветите меня темного, а то мне это кажется просто безграмотным 😂
Мне показалось, что мысль Ukrainer-а была несколько иной. Он просто обратил внимание на то, что процедура подачи жалобы в ПС Яндекс.Деньги слишком сложна. И это ведь действительно так. Быть может они и быстро среагируют на "важную" жалобу, но сам механизм подачи претензий у них несколько не явный. Мне кажется что это недоработка. Хотя тут на вкус и цвет...
Ну вы вообще зверь, еще скажите что он бяка 😂
Правило форума #4.14: Запрещено использование в сообщениях нецензурных слов, брани, оскорбительных для других участников выражений
Этого уже достаточно - WebMoney Transfer считает своими пользователями даже анонимных пользователей и их жалобы тоже обрабатываются. Так что провозглашенный вами принцип "СБ ПС Яндекс.Деньги ничего не обязана пока..." в WebMoney Transfer не срабатывает. Собственно и в ЯД этот принцип тоже отсутствует и это только ваши фантазии что он есть. Работают они, по отзывам в сети, медленнее, но всеж работают и раем для мошенников не являются (в силу некоторых других ограничений). И СБ вовсе не требуется идентификация пользователя чтобы начать действовать, как вы расписывали ранее. Если подать жалобу на "волшебный кошелек", то ведь заблокируют его и без идентификации заявителя
Уместно, но для такого случая, имхо, более уместна другая поговорка: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Эта ведь поговорка говорит о том, что есть правила и не нужно лезть со своими правилами в чужую парафию. Это и не обидно и в тему. А процитированная поговорка: "Со свиным рылом в калашный ряд" оскорбительна по своей сути, так как нацелена на то, чтобы дать человеку понять, что его статус несколько не соответствует уровню того места, куда он намеревался попасть. А как выяснено было выше (надеюсь к общему согласию) подать жалобу в СБ может любой
Ростислав добавил 25.07.2008 в 21:41
Это не вам должно быть известно, а прежде всего ПС ЯД ;)
О морали вы сами начали говорить и я на примере показал (надеюсь что объяснение на примере произвело на вас впечатление), что мораль тут лучше не трогать и ничего аморального в обращении нелегала в СБ нет.
Я надеюсь вы понимаете, что на подобный пост в здравом уме никто отвечать не будет. Поскольку я в здравом уме, то даже его комментировать не буду в силу его самоочевидной абсурдности :)
Извините, но своим постом вы сами фактически подтвердили жалобу Ukrainera. Ведь большинство людей, использующих ПС Яндекс.Деньги, являются неидентифицированными пользователями и для подтверждения своей личности они должны писать заявление (отвозить его лично или отсылать с заверенной подписью). А это все время и если ПС Яндекс.Деньги будет действовать так как вы говорите (ничего не обязана пока...), то можно считать что ПС Яндекс.Деньги просто рай для мошенников, так как действия по жалобе будут приниматься не оперативно, а спустя большой срок
Это тоже верно и никто с этим и не спорит. Но в случае с электронными платежными системами, имхо, присутствует своя специфика, которая требует более серьезной реакции СБ платежной системы на сообщения о противоправных действиях. Они не должны подменять собой правоохранительные органы, но в интересах ПС заботиться о безопасности пользователей и протоиводействовать совершению противоправных действий
PS: А против чего вы спорите? ;)
Ростислав добавил 25.07.2008 в 21:23
Значит я "из другого времени" и для меня является нормой "мухи отдельно, а котлеты отдельно"
Ростислав добавил 25.07.2008 в 21:28
Значит вы сами не имеете права переводить ЯД на другие кошельки ПС ЯД, пока не удостоверитесь что тот кошелек принадлежит пользователю ПС Яндекс.Деньги. Ведь по договору вы можете передавать правила требования другому пользователю системы, а с вашей точки зрения он станет пользователем только когда докажет что он пользователь :)
Значит изнасилованной девченке-нелегалке из примера выше уместно будет сказать что "не с твоим свинным рылом в калашный ряд"? 😎
Ну давайте поговорим о моральности, раз вам так хочется. Чтобы пояснить свое несогласие с вашим постом приведу пример: некая молодая девченка (допустим из Ростова) захотела красивой жизни и нелегально перебралась в UK. Но там случилась такая неприятность - изнасиловали ее местные падонки. И что, судя по вашей логике она не может (не имеет морального права) обратиться в полицию, так как она далеко не "белая и пушистая" и пребывает на территории туманного альбиона нелегально. Думаю этот пример прояснит суть.
Если совершено противоправное действие против пользователя ПС Яндекс.Деньги, то он может обратиться в службу безопасности этой компании и они должны на него прореагировать, причем по возможности оперативно. Если в дальнейшем всплывет факт нелегальности этого пользователя, то это будет уже другой вопрос и ему откажут в обслуживании (а девченку из примера выше - депортируют из страны). Это ведь все по закону и не нужно ложную мораль приплетать к простейшей ситуации
Реакция СБ одинаковая для всех пользователей ПС Яндекс.Деньги вне зависимости от того нелегал он или нет. Так что если сетовать на медленную реацию СБ, то независимо от того кто сетует, такая жалоба будет свидетельствовать о наличии в данной области проблемы. Тут ведь не о проблеме одного пользователя речь, а о проблеме использования ПС.
