Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
IndexSa:
Вот уж глупости, Европа развита донельзя, эффективна или нет это другой вопрос, но Люди в принципе! хотят жить именно так. Если так ставится вопрос как у Латыниной, то это лишь горит о пропасти между аборигенами которые меряют мир по критериям выживу или не выживу, и цивилизованным человеком, у которого совсем другие кризисы.

Подписываюсь.

Peeter добавил 27.05.2010 в 23:22

Слава Шевцов:
Во второй мировой, кроме немцев, европейцы явно были не готовы. Они просто отдавали страны и свои города надеясь, что немцы скоро сами уйдут.

Сопротивлялись все кроме ЧС, Дании (а зря) и Люксембурга, которому Лондонским договором 1867 было запрещено иметь призывную армию.

Издеваетесь? Лично мне (и по опросам 2/3 эстонской публики) эстонская песня с самого начала вообще не нравилась, но на домашней сцене он стоял на месте. Теперь какой-то вредитель его еще и прыгать научил.

vbgm:
Что это: тоска по Родине или великодержавное чванство? Рогозину надоело сидеть в НАТО? Или он слишком большую роль отводит России в целесообразности существования НАТО?

Читаю о высказываниях Рогозина всегда с удовольствием. У него каждый раз новые глупости. Инновативный политик.

YAGR:
Русских частей СС как-то не припомню, ссылочку можно?
Да вы большевикам должны сказать спасибо и поклониться до земли за их либерастическую политику "права народов на самоопределение вплоть до отделения". Это большевики создали такое образование, как Эстония. А до этого эстонцы и другие прибалты были в вечном услужении германцам и прочим скандинавам. Разумеется, никаких балтийских государств и городов и в помине не было до прихода скандинавов и тевтонов.

"Большевики создали такое образование, как Эстония..." :) :) :)

Нет, эстонского государства и городов в 13 веке не было. Были слабоватый союз уездов и торговые поселки у городищ. И был весьма неплохой для тех времен уровень жизни.

Эстонцев было слишком мало и агрессоров слишком много (в начале 13 века пришлось биться одновременно с орденом, латышами, датчанами, русскими и шведами), чтобы выстоять. Но мы не вымерли, как например пруссы, ливы или вожане в похожих условиях, а сохранили язык и желание освободиться при первой возможности от власти пришельцев.

http://en.wikipedia.org/wiki/30th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(2nd_Russian)

http://en.wikipedia.org/wiki/S.S._Sturmbrigade_R.O.N.A.

YAGR:
Ага, к основанию столицы молодой эстонской республики имеют отношение исключительно племена эстов. Снова про шарики-грузики великой цивилизации эстов расскажете? :)

Давайте лучше поговорим о полуарийских легионерах СС, коль речь зашла о Гитлере :)

Вы говорили о связах ПОЛИТИКИ ордена и современных государств. А "Датское городище" (Taanin linna) было основано дачанами в 1219 на месте эстонского городища.

А Вы мне говорите о ком - о русских частях СС или о дивизиях НКВД? В 1944 эстонские военные в ВС Германии имели перед глазами одну ясную цель - не пускать до конца войны большевиков в страну.

Peeter добавил 16.05.2010 в 18:13

Elb:
Да в других странах и лидеров такого масштаба немного было.

Да-да, а я-то думаю, с чего это в Штатах постоянно скандалы по поводу подкупа избирателей и взятки конгрессменам...

Главным идеологом паневропейского движения был Виктор Гюго.

Можно уточнить - к какой группе столь замечательной классификации относится Германия (ну с Россией-то вам все понятно)?

Да, преступников такого масштаба в лидерах мало кто имел.

В США хотя бы ловят взяточников и жуликов среди политиков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

Гитлеровская Германия и СССР того времени типичные образцы Totaler Staat. В Германии государство в тех пор значительно изменилось. В России тоже, но не принципиально.

YAGR:
Дело в том, что есть супердержавы и остальные страны. При битве титанов возникают побочные эффекты.
Так было и будет всегда. Ну а про ливонские и тевтонские ордена, их роль в создании белых и пушистых балтийских демократий вы, наверное, и сами знаете :)
Или уже переписали историю демократическим голосованием? :)

Жил-был когда-то такой человек как граф Richard Nikolaus Eijiro von Coudenhove-Kalergi. Он был одним из главных идеологов паневропейского движения (и создания ЕС). В 1937 он написал книгу "Totaler Staat - totaler Mensch" ("Тотальное государство-тотальный человек"), в которой делит государства на основе смысла существования и цели государства на две группы. В первой группе само государство все - человек никто. Во второй группе человек все и государство его слуга. Человечество движется/должно двигаться в сторону идеологии "человек - это все".

"Битвы титанов" с их "побочными эффектами" являются одним из способов самовыражения/самоутверждения стран первой группы, в которых человек - никто. Ваше утверждение "при битве титанов возникают побочные эффекты, так было и будет всегда," звучит как цитата из речи Гитлера.

Я не понимаю, какое отношение имеет Ливонский орден (наследник созданного специально для захвата землей эстов, ливов и латгалов ордена Меченосцев) к политике современных даже очень демократичных стран Балтии.

Elb:
Не Г. и Р. вообще, а вполне конкретных людей - Г. и С.

А какая принципиальная разница между открытым и закрытым лоббизмом? В любом случае - продавливание интересов конкретных групп людей, а не населения в целом.

Представляете, какое глубокое коварство - даже не чувствуете.;)

В других странах такие люди как Г. и С. почему-то не стали обожаемыми весьма значительной частью народа лидерами.

Население состоит из разных групп людей, имеющих разные интересы. Такие интересы можно защищать законно, открыто и честно через политические партии, при помощи правдивой пропаганды, стачек итд, а можно и нечестно - интригами, распространением неверной информации, подкупом законодателей, угрозами итп.

У нас политический процесс благодаря соответствующим законам и наличию конкурирующих друг в другом партий достаточно прозрачный и открытый.

technomaster:
Peeter, Греция - родина демократии, прятали долги от всех. Если бы не крах банков в Америке, наверное бы не узнали..

Сейчас Греция к сожалению одна из опорных точек коммунистов и прочих far left в Европе. Для нас они хороший пример того, что НЕЛЬЗЯ делать. А именно нельзя поддерживать уровень доходов при помощи все новых и новых долгов.

Лунный Кот:

В других странах политическая система и менталитет граждан не допускают возникновения "управляемой демократии".


Это миф. Году в 1992-м я тоже так думал.

Примеры обратного?

Идеального общества конечно нет нигде. Но у меня в своей стране например нет такого чувства, что кто-то решает все вопросы за спиной и без моего участия.

Elb:
Что дружбы не будет.


Слово "лоббизм" слышали? Нормально все принимается и всем управляется - только выглядит покрасивше.

Значит общим признаком Г. и Р. является сознательное кровожадное коварство? Поэтому нам (и не только нам) и сложно верить им.

Открытый и законный лоббизм как продвижение и пропаганда интересов разных групп - составная часть демократичкского процесса.

Peeter добавил 15.05.2010 в 15:42

YAGR:
Открою вам страшную тайну - вам только так кажется :)

В Америке найден способ борьбы с бомжами и шумными ночными компаниями. Рядом с любым общественным местом (например, парком) вешается предупреждение, что это место закрыто с такого-то по такой-то час. Физически, разумеется, ничего не закрывается. Но если кто-нибудь в указанное время окажется в данном месте, его могут арестовать на законных основаниях. Наверное, это хорошо для общества в целом. Но это одна из тех вещей, которая позволяет мне утверждать, что в Америке нет свободы.

Вот на тему управляемой свободы, читай демократии :)

http://www.tema.ru/travel/new-york/

На фотографий четко виден текст: PRIVATE PROPERTY - частное владение. Владелец имеет право запретить нахождение там всех людей в любое время.

Всего: 1207