YAGR: Кстати, Peeter, вы поддерживаете связи с эстонской диаспорой в Абхазии?
Да, для тех кто не в курсе, есть абхазские эстонцы - на границе по речке Псоу :)
Мне пришлось пожить несколько дней в поселке Эстония (Эстонка, Eestikьla). Одну даму оттуда встретил недавно случайно в Таллинне. На певческий праздник прошлым летом приехал и хор абхазских эстонцев.
Zikam.RU: Ступудово служили, ибо подлость не имеет границ. Да и страх смерти никто не отменял. Только вот создавали ли из них мононациональные батальоны на своей территории в добровольном порядке, которые принимали активное участие в работе концлагерей и, соответственно, уничтожении лагерной пыли, а затем возведены собственным народом ранг героев?
воевали не с НКВД, а с обычными мужиками всех возрастов, которым "повезло" родиться в СССР, вырасти и попасть под каток второй мировой..
Zikam.RU добавил 11.06.2010 в 17:43
не забудь преклониться и перед папуасами: они съели Кука, который, как все знают, был тайным агентом НКВД 🤪
1) Эстонские части в германских ВС не были мононациональными. В них служило (часто добровольно) немало местных русских. Ни одна часть не была создана для "лагерной работы", хотя иногда полицейскими батальонами пользовались и для охраны лагерей. Возхводить их в ранг героев за такую службу никто не собирается. Это в советское время палачи из истреб. батальонов назывались героями.
Русские, украинские и белорусские (одних белорусских было 39 штук) полицейские батальоны были в большинстве случаев добровольными.
2) НКВД к сожалению мог существовать только благодаря "обычным мужикам всех возрастов, которым "повезло" родиться в СССР, вырасти и попасть под каток второй мировой ...".
Peeter добавил 11.06.2010 в 19:01
Zikam.RU:
Zikam.RU добавил 11.06.2010 в 17:54
Угу, немногие:
Лучшее извинение - это фашизм вне закона, без компромиссов..
В преследовании и расстрелах евреев участвовало на самом деле очень мало эстонцев (их число вполне сопоставимо с числом местных евреев в разных "органах" в 1940/41). Тот самый Зандбергер был вынужден признать, что "правильные с рассовой точки зрения взгляды среди эстонцев развиты очень слабо". А также он признал, что 400 из 1000 убитых эстонских евреев были расстреляны в Пскове. Большинство из убитых отрядами самообороны в ходе облав до конца 1941 составляли оставшиеся массого от своих красноармейцы, которые спрятались в лесах и нападали на хутора.
287 пол. бат. на самом деле в расстрелах в Клоога не участвовал. Там узников расстрелял СД.
В 1941 красные перед уходом убили в эстонских тюрьмах всех заключенных.
invest: служили, только их никто не пытается оправдать
нужно называть вещи своими именами - они преступники
Кто и когда пытался оправдать граждан Эстонии, виновных в военных преступлениях или преступлениях против человечности? Наоборот - Эстония уже давно официально извинилась перед всем еврейским народом за тех немногочисленных своих граждан, которые принимали участие в холокосте.
Zikam.RU: Не, ты не понял. Сов. власть благом я не считаю. Благо - это собственная власть. Вот за нее и стоило бороться. А мне представляется, что эстонцы просто шарахнулись от злого полицейского, который пять минут назад бил по почкам, к "доброму", который еще только начал вытаскивать кастет из широких штанин.
Zikam.RU добавил 10.06.2010 в 23:58
1. Конечно, немцами. Но служили там не немцы, а эстонцы. И не прачками они там служили..
2. Не подходит. См. пост выше про злого и доброго полицейского..
1) Вы хотите сказать, что русские никогда не служили в концлагерях - не только в советских, но и в нацистских?
2) Воевать плечом к плечу с НКВД можно, а против него нельзя?
Zikam.RU: Да просто человеческие. В них не вписываются никак ни сеть концлагерей для евреев, ни война на стороне фрицев (похер, из каких побуждений), а не против них. Вот такие вот простые вещи..
1) Концлагеря были созданы немецкими оккупационными властями.
2) Побуждение не быть депортированным/убитым большевиками тоже не подходит?
Marta Max: причем, немцы были очень удивлены рвением эстонцев - перед их прибытием в Эстонию без всякого указания те начали громить евреев, как бы в подарок "фашистам"
Абсолютный бред.
Peeter добавил 10.06.2010 в 23:31
Marta Max: вроде, поменьше,но все равно -немало..
Эту цифру приводит человек, который ими командовал (начштаба Латышского легиона Arturs Silgailis).
Zikam.RU: Какая проницательность. Еще не было Сталинграда и Курской, а эстонцы уже знали про крах Германии, поэтому (как логично!) ступили под знамена Рейха, а не, например, французского сопротивления 😂
1) Исход конфликта Германия versus остальной мир был более-менее ясен начиная с момента вступления в войну США.
2) Массово эстонцы вступили в немецкую армию в начале 1944, когда красные уже приближались к Эстонии. Воевать с ними во Франции было бы трудновато.
Кстати, Peeter, вы поддерживаете связи с эстонской диаспорой в Абхазии?
Да, для тех кто не в курсе, есть абхазские эстонцы - на границе по речке Псоу :)
Мне пришлось пожить несколько дней в поселке Эстония (Эстонка, Eestikьla). Одну даму оттуда встретил недавно случайно в Таллинне. На певческий праздник прошлым летом приехал и хор абхазских эстонцев.
Более подробная информация http://www.apsny.ru/ethnic/ethnic.php?page=content/estonci/estonci.htm
http://www.yaplakal.com/forum2/topic279187.html
Вот интересная подборка фото из Абхазии, не совсем Осетия, но тоже подконтрольная России территория.
В левом крыле "знаменитого вокзала" был буфет, в котором продавалось весьма вкусное белое вино, 22 копеек за стакан.
Ступудово служили, ибо подлость не имеет границ. Да и страх смерти никто не отменял. Только вот создавали ли из них мононациональные батальоны на своей территории в добровольном порядке, которые принимали активное участие в работе концлагерей и, соответственно, уничтожении лагерной пыли, а затем возведены собственным народом ранг героев?
воевали не с НКВД, а с обычными мужиками всех возрастов, которым "повезло" родиться в СССР, вырасти и попасть под каток второй мировой..
Zikam.RU добавил 11.06.2010 в 17:43
не забудь преклониться и перед папуасами: они съели Кука, который, как все знают, был тайным агентом НКВД 🤪
1) Эстонские части в германских ВС не были мононациональными. В них служило (часто добровольно) немало местных русских. Ни одна часть не была создана для "лагерной работы", хотя иногда полицейскими батальонами пользовались и для охраны лагерей. Возхводить их в ранг героев за такую службу никто не собирается. Это в советское время палачи из истреб. батальонов назывались героями.
Русские, украинские и белорусские (одних белорусских было 39 штук) полицейские батальоны были в большинстве случаев добровольными.
2) НКВД к сожалению мог существовать только благодаря "обычным мужикам всех возрастов, которым "повезло" родиться в СССР, вырасти и попасть под каток второй мировой ...".
Peeter добавил 11.06.2010 в 19:01
Zikam.RU добавил 11.06.2010 в 17:54
Угу, немногие:
Лучшее извинение - это фашизм вне закона, без компромиссов..
В преследовании и расстрелах евреев участвовало на самом деле очень мало эстонцев (их число вполне сопоставимо с числом местных евреев в разных "органах" в 1940/41). Тот самый Зандбергер был вынужден признать, что "правильные с рассовой точки зрения взгляды среди эстонцев развиты очень слабо". А также он признал, что 400 из 1000 убитых эстонских евреев были расстреляны в Пскове. Большинство из убитых отрядами самообороны в ходе облав до конца 1941 составляли оставшиеся массого от своих красноармейцы, которые спрятались в лесах и нападали на хутора.
287 пол. бат. на самом деле в расстрелах в Клоога не участвовал. Там узников расстрелял СД.
В 1941 красные перед уходом убили в эстонских тюрьмах всех заключенных.
Фашизм в Эстонии вне закона без компромиссов.
служили, только их никто не пытается оправдать
нужно называть вещи своими именами - они преступники
Кто и когда пытался оправдать граждан Эстонии, виновных в военных преступлениях или преступлениях против человечности? Наоборот - Эстония уже давно официально извинилась перед всем еврейским народом за тех немногочисленных своих граждан, которые принимали участие в холокосте.
Не, ты не понял. Сов. власть благом я не считаю. Благо - это собственная власть. Вот за нее и стоило бороться. А мне представляется, что эстонцы просто шарахнулись от злого полицейского, который пять минут назад бил по почкам, к "доброму", который еще только начал вытаскивать кастет из широких штанин.
Zikam.RU добавил 10.06.2010 в 23:58
1. Конечно, немцами. Но служили там не немцы, а эстонцы. И не прачками они там служили..
2. Не подходит. См. пост выше про злого и доброго полицейского..
1) Вы хотите сказать, что русские никогда не служили в концлагерях - не только в советских, но и в нацистских?
2) Воевать плечом к плечу с НКВД можно, а против него нельзя?
Да просто человеческие. В них не вписываются никак ни сеть концлагерей для евреев, ни война на стороне фрицев (похер, из каких побуждений), а не против них. Вот такие вот простые вещи..
1) Концлагеря были созданы немецкими оккупационными властями.
2) Побуждение не быть депортированным/убитым большевиками тоже не подходит?
причем, немцы были очень удивлены рвением эстонцев - перед их прибытием в Эстонию без всякого указания те начали громить евреев, как бы в подарок "фашистам"
Абсолютный бред.
Peeter добавил 10.06.2010 в 23:31
вроде, поменьше,но все равно -немало..
Эту цифру приводит человек, который ими командовал (начштаба Латышского легиона Arturs Silgailis).
Какая проницательность. Еще не было Сталинграда и Курской, а эстонцы уже знали про крах Германии, поэтому (как логично!) ступили под знамена Рейха, а не, например, французского сопротивления 😂
1) Исход конфликта Германия versus остальной мир был более-менее ясен начиная с момента вступления в войну США.
2) Массово эстонцы вступили в немецкую армию в начале 1944, когда красные уже приближались к Эстонии. Воевать с ними во Франции было бы трудновато.
батальон целый был латышских СС, особо зверствовали в Белоруссии.
как говорят старики,пережившие войну, их боялись больше немцев.
На стороне Германии воевали 148 000 граждан Латвии.
зато мы теперь заранее знаем, какое зло для эстонских вынужденцев - меньшее ..
Никто не воевал за победу Германии (за "меньшее зло"). Цель была простая - не пустить до краха Германии и мирного конгресса большевиков в страну.