Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Калинин:
Peeter, а я в Кингисеппском районе у старухи-ижорки домег снимал, когда мы пролёт птичек наблюдали. Деревня Курголово - там по её рассказам, десяток семей ижоры живёт (данные 96-го года).

Да, какие-то редкие следы от финно-угорского населения там еще сохранились, но учитывая то, что 100 лет тому назад русских деревень в районе от Нарвы до Питера было в лучшем случае 1/3 ... Сам Питер был окружен финнами, более восточнее жили финны, эстонцы, ижора и водь.

Peeter добавил 17.06.2010 в 00:18

Cell:
Peeter, мне кажется, что вы немного передергиваете. Проблемы малых народов вечны. Эволюция, знаете ли. И печенеги вымерли. И на латинском языке нынче не говорят особо. И никто не сокрушается по поводу того, что в России русские, а не кривичи или древляне. И древние греки уже не те, что раньше. И не горюют. Вон как веселятся и профукивают европейский бюджет.


О каком периоде советской власти идет речь? 1946 год или 1986?
Хм, интересно, а сейчас в современной Эстонии, особенно в южной ее части, поговорить в ночное время в полицейском участке по-русски можно?

Но в наше время в цивилизованном мире маленькие народы стараются защищать (хороший пример саамы), потому что каждый народ, каждая культура имеет неповторимую ценность.

Обо всем периоде, но чем дальше, тем хуже положение стало.

Почти половина полицейских в Эстонии русские. На юге их конечно меньше, но мне не верится, что там сплошные параноики и психопаты в языковом отношении. Не говоря уже о том, что возможные случаи полицейского произвола просто идеальная пища для кровожадных журналистов.

Слава Шевцов:
Индейцам такое и не снилось. Язык майя тоже уже мёртв. Баски добились в Испании регионального статуса своего языка лет 30 назад (в Латвии все карты, схемы в электричках и многие указатели в начале 80-х были на русском и латышском). Не надо плакать - у малых народов других цивилизованных стран и этого не было.

Противоположных примеров имеем в наличии сколько угодно. После 17 века в Сибири вымерли 2/3 коренных народов. Рядом с моей страной исчезли за последние 70 лет 3 народа - водяне, ижорцы и ливы. Всех и можно было бы спасти, но ... До войны эстонцы построили ливам народный дом и издавали книги-газеты на ливском языке. В советское время это считалось бы поддержкой "ливских нациков". Ижорцев было в 1926 году в России 16 100 человек, сейчас 327.

"В советские годы [ижорцы] подвергались репрессиям по национальному признаку и были почти полностью ассимилированы. " "В настоящий момент в районе компактного проживания последних ижоры продолжается строительство портов и промышленных зон в Усть-Луге и Вистино, что грозит окончательно стереть этот малый народ с этнографической карты России." (Цитаты из Вики.)

Я даже не буду говорить об уничтоженных и высланных в 19 веке кавказских народах (например убыхах).

И не надо об уважении у местному языку в советской Латвии (или Эстонии). Заговорить на эстонском языке в ночное время в милицейском участке мог только самоубийца.

Loko:
Школы есть, литература есть, телевидение есть, культурные мероприятия всячески поддерживаются. В республиках вроде даже статус второго официального есть у многих. Что еще надо?

Начальные школы и те не везде, декоративная литература, телевидение 1,5 часа в неделю, культурные мероприятия пропагандистского типа как эстонские праздники песни в советское время, номенклатурный ансамбль песни и пляски. И за фасадом вымирание.

Loko:
а что, кто-то в России кому-то не дает пользоваться своим языком?

Болшинство языков "аборигенов" в России к сожалению находятся по статусу на уровне "кухонных языков".

Слава Шевцов:
Вам, как и Пеетеру, нечего сказать?

У Пеетера аргументов достаточно, но он попал в понедельник на больничную койку. Сейчас потихонько выздоравливается.

Peeter добавил 16.06.2010 в 20:05

Loko:
Нацики какие-то. Еще на чеченские сайты ссылки дайте. Там тоже их полно.

Да-да, я давно знаю, что нациками являются все люди, которые желают на своей родине разговаривать, учиться и работать на своем родном языке.

Лунный Кот:
Peeter, ну дык в чем дело. Я когда искал офис недалеко от дома, увидел на фотографии красивый современный офисный корпус. И думаю - это где ж такой отгрохали? Вроде каждый куст знаю в округе. А потом дошло - обшили невзрачный кирпичный корпус завода какими-то картонно-гипсовыми панельками, а издали смотрится солидно ))
А эти корпуса у вас - их видно, когда к Таллину подъезжаешь на поезде? Что-то такое помню было.

Довоенный заводской корпус + современная надстройка в Таллинне рядом с жел. дор. http://farm3.static.flickr.com/2243/2524804025_49cb2729a4.jpg Послевоенные кирпичные сараи снесены.

Peeter добавил 13.06.2010 в 21:56

Слава Шевцов:
Для России же характерно сохранение колоссального количества народов и народностей с их культурой и языком. Многие из них живут своими укладами столетия.

Что думают об этом те народы сами ...http://mariuver.wordpress.com/2010/06/11/progr-den-rossii/ Читать коменты к программе Дня России.

Лунный Кот:
Lupus, это всё понятно. Но я знаю случаи, когда под шумок о совке и либерализации ушлые люди прикарманивали например совковую гостиничную базу одного ведомства, корпуса тоже совкового завода не брезгуют сдавать под офисы. Материальные активы остаются.

Корпуса совковых заводов у нас одна из самых страшных частей наследия СССР. Особенно уродливо они выглядят на фоне довоенных красивых и продуманных строений тех же самых заводов.

Слава Шевцов:
Например, в Финляндии были установлены нулевые налоги, активно развивались национальные школы (грамотность 988 человек на 1000), финский язык в российской Финляндии был государственным. У Финляндии был свой сенат.

Значительные налоговые послабления, сохранение народов и их традиций вообще были характерны для всех присоединяемых Россией территорий. В тех же европах и США нет народностей внутри страны кроме бедных индейцев. Для России же характерно сохранение колоссального количества народов и народностей с их культурой и языком. Многие из них живут своими укладами столетия.

Да, положение финнов было временами несколько легче, но ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8 ("русификация Финляндии"). В Эстонии в 1887 запретили ученикам даже разговаривать в школах на эстонском языке. В Латвии было тоже самое. В Литве еще хуже - запрещен был даже латинский шрифт.

О русификации вообще http://en.wikipedia.org/wiki/Russification

Слава Шевцов:
Вам настолько нечего сказать?

Какие льготы империя сделала Польше, Финляндии и Прибалтике? Они развивались быстрее поэтому, что имели более тесные связи (экономические, культурные) с Европой.

Слава Шевцов:
Одно исключение - Российская Империя и СССР. Она развивала свои присоединённые территории с помощью льгот: Польшу, Финляндию и др.

Вы сами в это верите?

Всего: 1207