Opeth: Это самое ценное что вы почерпнули из СМИ? Действительно: вспоминаю атлас - вы соседи! А я думал это "деза" от ОРТ. Этонские СМИ, самые СМИстые на свете, всем СМИ СМИ!
Калинин: Пеетер, может быть ты поймешь, наконец, что топик был про Латвию, а?
Сведений о Латвии у тебя, я думаю, на 1% больше, чем, скажем, у меня и, не видя возможности рассказать что-то новое про эту страну, ты решил пойти проторенной дорожкой и стал рассказывать... про Эстонию! 😂
Нервы у Вас, милый Калинин, на самом деле хрупкие. Под "нами" я имел ввиду все три страны Балтии.
Сведении о Латвии у меня примерно 10 раз больше чем у Вас. Южный сосед находится под постоянным наблюдением наших СМИ.
Peeter добавил 26.05.2009 в 14:37
Aduf: Peeter
ты на дельфях ен пишешь? а то аргументация знакома)))
Aduf, порядочный человек на дельфях не пишет. Он их даже не читает.
Peeter добавил 26.05.2009 в 14:39
Лунный Кот: Это миф. Если товары народного потребления действительно не дотягивали до европейского уровня (хотя по качеству врядли уступали китайскому барахлу), то металлургию и химию как приватизировали, так и гонят их продукцию на внутренний и внешний рынок, где она за милую душу раскупается. А ведь приватизировали тоже под соусом "неэффективности".
Никакой соус у нас для приватизации предприятий не понадобился.
Что касается заводов, то даже если его продукция неконкурентоспособна, то это не означает, что его невозможно использовать с экономической выгодой. И для этого есть масса возможностей: все оборудование можно распродать, в крайнем случае, на металлолом, потом завезти новое оборудование и наладить выпуск новой продукции, можно перепрофилировать завод под другие задачи, например, сделать на его месте распределительный центр или торговый дом.
Именно так и было сделано. Например новые станки "Двигателя" купил себе Балтийский судоремонтный завод, а более-менее пригодные промышленные здания перестроены.
Independence: Это очень спорное утверждение. Люди, которые приватизировали совковые предпрития что в России, что на Украине и др. республиках стали миллиардерами. Более того за них шла и идет самая настоящая война (отсюда рейдерские захваты и прочая ботва). Не думаю, что Прибалтика чем-то отличается в этом смысле. В принципе, если кому не нужен завод, отдайте его мне :) Я вообще считаю, что все эти рассказы про бесполезные производства в большинстве случаев осознанно запущенные вымысли (если не сказать хуже), это делается определенными людьми, чтобы другие не совались в прибыльные ниши. Равносильно утверждению: в SEO денег нет!
Нет, у нас приватизация прошла более-менее спокойно и честно. А совковые предприятия в большинстве случаев оказались на самом деле неконкурентоспособными. Были конечно и исключения. В Таллинне например работал мощный и имеющий длинную историю оборонный завод "Двигатель", но просто не нашлось энергичного человека, который взял бы на себя риск и тяжелый труд по его модернизации. Эстонцев на заводе почти не работало, советское руководство в 1991 году смылось.
Последние 3-4 страницы к сожалению почти сплошной бред о кормящей Америке, огромных западных кредитах, превосходных советских спальных районах итд. Я конечно понимаю обиду некоторых русских ("бросили нас эти неблагодарные прибалты..."), но их аргументация имеет мало общего с реальным положением вещей.
Слава Шевцов: Когда людям жрать нечего, о фантазиях следует забыть. Если в критической ситуации через талонную систему можно накормить народ - она должна быть введена. Пусть хоть избрызжут при этом слюной защитники свободного рынка. Вы уж простите за натурализм, но там чьи-то дети хотят кушать и жить :(
Имелись ввиду не продуктовые талоны (дела еще не так плохи), а "суррогатные деньги" (что-то типа временной замены настоящим деньгам) для выплаты зарплаты госслужащим в моменты, когда у госудапрства не хватает на это денег.
Лунный Кот: Что и следовало ожидать. За всю ту истерию и помои, которые они лили, проедая при этом тот промышленный багаж, который получили от Союза (читай, России) - должны быть как-то наказаны свыше. Элементарная кармическая справедливость. Теперь пусть узнают, что такое хуторно-базарный вариант капитализма в бедной ресурсами стране на окраине Европы.
Полученный от Союза промышленный багаж производил (и при этом малоэффективно) почти исключительно товары советского качества для советского потребителя.
Заводы достались - ладно...
а вто на чем реально жила Прибалтика - конрабанда русского сырья и офшоры для русских - за реальной ненадобностью исчезают
вот и крах полный.
В банковской сфере вроде уже все...
:)
ВВП Эстонии (извините, Калинин, за слово ...) - 28 млрд. USD
Цена меди - 5 USD/кг
Значит 5,6 млрд. кг = 5,6 млн. тонн контрабандной меди в год. Куда смотрят российские пограничники-таможенники?
Это самое ценное что вы почерпнули из СМИ? Действительно: вспоминаю атлас - вы соседи! А я думал это "деза" от ОРТ. Этонские СМИ, самые СМИстые на свете, всем СМИ СМИ!
Вы хотели сказать что-то умное и ценное?
Вот есть же люди, которые СМИ верят...
Трудно им не верить, когда (почти) все факты можно легко проверить. Латвия ведь рядом.
Пеетер, может быть ты поймешь, наконец, что топик был про Латвию, а?
Сведений о Латвии у тебя, я думаю, на 1% больше, чем, скажем, у меня и, не видя возможности рассказать что-то новое про эту страну, ты решил пойти проторенной дорожкой и стал рассказывать... про Эстонию! 😂
Нервы у Вас, милый Калинин, на самом деле хрупкие. Под "нами" я имел ввиду все три страны Балтии.
Сведении о Латвии у меня примерно 10 раз больше чем у Вас. Южный сосед находится под постоянным наблюдением наших СМИ.
Peeter добавил 26.05.2009 в 14:37
Peeter
ты на дельфях ен пишешь? а то аргументация знакома)))
Aduf, порядочный человек на дельфях не пишет. Он их даже не читает.
Peeter добавил 26.05.2009 в 14:39
Это миф. Если товары народного потребления действительно не дотягивали до европейского уровня (хотя по качеству врядли уступали китайскому барахлу), то металлургию и химию как приватизировали, так и гонят их продукцию на внутренний и внешний рынок, где она за милую душу раскупается. А ведь приватизировали тоже под соусом "неэффективности".
Никакой соус у нас для приватизации предприятий не понадобился.
Что касается заводов, то даже если его продукция неконкурентоспособна, то это не означает, что его невозможно использовать с экономической выгодой. И для этого есть масса возможностей: все оборудование можно распродать, в крайнем случае, на металлолом, потом завезти новое оборудование и наладить выпуск новой продукции, можно перепрофилировать завод под другие задачи, например, сделать на его месте распределительный центр или торговый дом.
Именно так и было сделано. Например новые станки "Двигателя" купил себе Балтийский судоремонтный завод, а более-менее пригодные промышленные здания перестроены.
Это очень спорное утверждение. Люди, которые приватизировали совковые предпрития что в России, что на Украине и др. республиках стали миллиардерами. Более того за них шла и идет самая настоящая война (отсюда рейдерские захваты и прочая ботва). Не думаю, что Прибалтика чем-то отличается в этом смысле. В принципе, если кому не нужен завод, отдайте его мне :) Я вообще считаю, что все эти рассказы про бесполезные производства в большинстве случаев осознанно запущенные вымысли (если не сказать хуже), это делается определенными людьми, чтобы другие не совались в прибыльные ниши. Равносильно утверждению: в SEO денег нет!
Нет, у нас приватизация прошла более-менее спокойно и честно. А совковые предприятия в большинстве случаев оказались на самом деле неконкурентоспособными. Были конечно и исключения. В Таллинне например работал мощный и имеющий длинную историю оборонный завод "Двигатель", но просто не нашлось энергичного человека, который взял бы на себя риск и тяжелый труд по его модернизации. Эстонцев на заводе почти не работало, советское руководство в 1991 году смылось.
Последние 3-4 страницы к сожалению почти сплошной бред о кормящей Америке, огромных западных кредитах, превосходных советских спальных районах итд. Я конечно понимаю обиду некоторых русских ("бросили нас эти неблагодарные прибалты..."), но их аргументация имеет мало общего с реальным положением вещей.
Опа! Ну-ну, а дальше? Какой именно багаж они получили из России?
Главным образом проблемы. Советские заводы, дороги, порты давно уже переделаны, реновированы или снесены.
Когда людям жрать нечего, о фантазиях следует забыть. Если в критической ситуации через талонную систему можно накормить народ - она должна быть введена. Пусть хоть избрызжут при этом слюной защитники свободного рынка. Вы уж простите за натурализм, но там чьи-то дети хотят кушать и жить :(
Имелись ввиду не продуктовые талоны (дела еще не так плохи), а "суррогатные деньги" (что-то типа временной замены настоящим деньгам) для выплаты зарплаты госслужащим в моменты, когда у госудапрства не хватает на это денег.
Что и следовало ожидать. За всю ту истерию и помои, которые они лили, проедая при этом тот промышленный багаж, который получили от Союза (читай, России) - должны быть как-то наказаны свыше. Элементарная кармическая справедливость. Теперь пусть узнают, что такое хуторно-базарный вариант капитализма в бедной ресурсами стране на окраине Европы.
Полученный от Союза промышленный багаж производил (и при этом малоэффективно) почти исключительно товары советского качества для советского потребителя.