vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor

Вы, объявляя себя "очевидцем" событий октября 1993 года, совершенно не в теме.

Элементарно путаете местами события. Рассказываете небылицы, того что не было. Отрицаете очевидные, задокументированные телехроникой, и материалами последующего уголовного дела факты и события.

Немного освежу вашу весьма избирательную память.

<!--WEB-->:
Можно подробнее? На какие баррикады и кого в 1993 году звал Гайдар (или неизвестный сне Гейдар? Алиев, что ли?)?
<!--WEB-->:
dweller, так расскажете нам, как Гайдар в 1993 году "раздавал автоматы", "звал на баррикады"?.. Может, еще какие-то интересные подробности?
<!--WEB-->:
Посмотрел. Не нашел там кадров, где Гайдар раздает автоматы. Призывов "на баррикады" тоже не услышал. Да и баррикад-то никаких в 1993 году не было. Сначала стреляли вокруг Останкино, затем возле Белого дома.

Призывал, было такое. Из песни слов не выкинешь.

Это он потом, когда бойня случилась и погибли люди, старался больше не вспоминать о своем "подвиге" в те дни.

И да. Первые выстрели были все же не у Останкино, а таки у Белого дома. Потом был штурм здания мэрии, тоже со стрельбой. И лишь затем подогретая толпа отправилась к телецентру.

<!--WEB-->:
В обеих случаях со стороны правительства в боях участвовали армия и милиция. И еще "Альфа", да. кагебе, то бишь, не помню, как они тогда назывались, ФСК, что ли?
<!--WEB-->:
А кто Белый дом-то штурмовал? Может быть не Альфа, но какое-то из спецподразделений КГБ, это точно. И кажется именно "Альфа".

Ни одно из спецподразделений КГБ Белый дом не штурмовало. Вообще. Их в то время в Москве всего-то и было три: "Альфа", "Вымпел", и "группа Волна", перед самыми событиями преобразованное в какое-то "подразделение силовой поддержки".

Офицеры "Альфы" сразу обозначили свою позицию примерно как "скажите спасибо, что мы вообще нейтралитет сохраняем!" - в чем огромна личная заслуга руководителя подразделения.

"Вымпел", сформированный в основном из офицеров "Каскадов", пришел в Белый дом с самого начала, все время находился внутри. После штурма, когда началась "зачистка" Белого дома и дострел раненых, все вымпеловцы оттуда ушли, ни один не был пойман. По Москве потом милиция еще месяц по канализационным люкам лазила, искала каких-то мифических "диверсантов" - так москвичам объясняли. Это их искали. В подземные коммуникации глубоко соваться за ними не решались, наткнувшись на несколько демонстративных "растяжек". Намек поняли.

Разозленный Ельцин переподчинил "Вымпел" в систему МВД. Офицеры спецслужбы переходить на работу в ментовку отказались, и в большинстве уволились.

Группа "Волна" московского управления ФСБ в событиях у БД не участвовала вообще. Лужков до последнего сохранял нейтралитет по отношению к обеим сторонам конфликта ветвей власти, и не хотел даже случайным образом оказаться замазанным в крови. Благо в Москве горячих мест в те дни хватало. Под этим предлогом группу оставили в качестве "последнего резерва". Что устраивало абсолютно все стороны.

<!--WEB-->:
В октябре 1993 года мне был 21 год и я находился в Москве. Сначала у Останкино, затем у Белого Дома. Люди, которые стреляли из Белого дома ранили моего товарища, стоявшего рядом со мной. Мы с ним делали репортаж о событиях для нескольких газет. Какие еще сведения требуются?

И да - я далек от того, чтобы идеализировать Ельцина, но товарисчи из БД палили зряче. Скажем, когда по направлению к московскому зоопарку относили раненых, они стреляли по медикам. Это видел я сам. Своими собственными глазами, да. Потому что находился рядом и в тот момент, когда была убита медсестричка, я бежал рядом с носилками, которые она сопровождала.

Эти россказни были опровергнуты еще тогда, как и про мифических "снайперов из Белого дома". Материалами следствия. Все оружие из БД попало в руки следствия, были проведены экспертизы. Как и экспертизы оружия тех подразделений, которые были задействованы в событиях. Не от стрельбы из БД погибли люди.

Потому и объявили амнистию - естественно, не о защитниках БД беспокоились, а за себя, любимых.

<!--WEB-->:
Сначала Белый дом весь на хрен раскурочили танковыми залпами, а потом туда вошла Альфа, и, как тут уже написали, "договорилась" с осажденными.

"Альфа" во время штурма туда входила не "договариваться", а вывести людей из под обстрела. Живыми.

Перед тем как войти, по открытому милицейскому радиоэфиру было сделано предупреждение, что если хоть по одному офицеру будет сделан выстрел, "Альфа" немедленно откроет ответный огонь на подавление точки стрельбы. То есть гарантированно уничтожит стреляющего. Подействовало.

У штурмующих БД был еще один приказ "сверху" - любыми путями уничтожить Руцкого. Которого "Альфа" должна была вывести живым. "Альфа" Руцкому симпатизировала и не собиралась этого допускать. Тем более что альфисты прекрасно знали, что почти весь "Вымпел", их боевые товарищи, находятся в БД. В обоих подразделениях служили бывшие "каскадовцы", спецподготовку и те, и другие проходили в одном и том же учебном центре.

Но была и еще одна причина для особой охраны Руцкого "Альфой". Полковники милиции Михаил Руцкой и Олег Сазонов, оба орденоносцы, повоевавшие в Афгане советниками, зная об отданном приказе, незадолго до начала событий позвонили по прямому номеру Коржакову, и предупредили. Что если с Руцким хоть что-то случится, то Ельцин - не жилец. И что они переходят на нелегальное положение. Поскольку Коржаков знал, на что оба способны, поостерегся и за шефа, и за свое незавидное будущее.

Эти два парня потом были долго в федеральном розыске. Их ловили по всей стране, да хрен поймали. Затем они подавали в суд на МВД и выиграли вчистую. Олег позднее работал вице-губернатором, а Михаил - начальником управления налоговой полиции.

И да, еще одна деталька насчет того, что "Альфа" пришла в БД только после штурма. Офицеры "Альфы" просочились в БД и распределили между собой "объекты" еще до того, как туда стали подтягиваться защитники. И все дни противостояния в любой момент могли на месте уничтожить любого кто находился внутри. Проблема-то и была в том, что не хотели они этой бойни, категорически. И даже Ельцин ничего не мог с этим поделать.

<!--WEB-->:
Не было никакой паники. Как только товарисчи устроили бучу у Останкино, туда тут же подогнали войска и они выбили их оттуда практически мгновенно. Из всех щелей. Тогда они расселись неподалеку по кустам и еще примерно сутки стреляли по прохожим, которые даже не подозревали, что тут какая-то война идет. Но за забором Останкино стояли бэтээры и бээмпэ с солдатиками, да.

И опять все не так там было. Ни в какое "Останкино" ни один из мятежников ни разу не проник. Так что и выбивать их оттуда не могли. Тем более - войсками. Там "Витязь" отличился, и прочие милицейские спецназы.

После нескольких выстрелов правительственных снайперов в толпу из здания мэрии начался спонтанный штурм здания. Дав толпе как следует разогреться, какие-то люди в толпе, похожие на баркашовцев, стали орать призывы брать штурмом "Останкино". Тут же, как по мановению волшебной палочки, рядом со зданием мэрии нашлась колонна транспорта, водители которого со страху разбежались, оставив ключи в замках зажигания. Толпа загрузилась и поехала. По параллельным улицам колонну сопровождало подразделение спецмилиции "Витязь". Потом их маршрут следствие легко проследило по большому количеству побитых и поцарапанных машин - им надо было ехать именно параллельно с колонной, направлявшейся в Останкино, не опережая и не отставая. Потому и крушили попадавшиеся на пути легковушки.

В Останкино, которое казалось пустым, так как рабочий день закончился, также подставные горлодеры в толпе стали требовать немедленного штурма. Подогнали грузовик, которым стукнули в дверь. Грузовик въехал в холл кабиной. После чего спецназ, седевший в здании в засаде, и подоспевшие Витязи открыли перекрестный огонь по "нападавшим". Все это в деталях снимали телекамеры.

Потом по ТВ показали картинку и как толпа беснуется перед зданием, и как грузовиком крушит дверь, и стрельбу. А главное, показали, разрушения внутри телецентра - разбитую аппаратуру, сообщили, что штурмовавшие убили технического сотрудника телецентра. Фотографию убитого, ну и все такое. Очень убедительно все было показано.

Следствие впоследствии установило, что ни один "нападавший" внутрь здания не проникал. Что аппаратура в техническом помещении была уничтожена взрывом мощного стационарного устройства (не гранаты и пр). Что сотрудник телецентра убит выстрелом в голову в упор, а не осколком гранаты гранатомета, из которого "стреляли нападавшие". Что оружие, из которого он убит, стоит на учете в спецподразделении МВД, которой "работало" на этой операции.

Никто привлечен к уголовной ответственности за убийство не был. Так как к тому времени объявили амнистию, и милиционеры, убившие сотрудника Останкино и взорвавшие аппаратуру ради красивой картинки в эфире, попали под нее.


А что происходило в БД, я уже описал. Я тогда с Юрой Щекочихиным общался на эту тему, у них вся информация была. Ничего ни про какие раздаваемые Гайдаром автоматы не помню.

Гайдар, раздающий автоматы, это весело, представляю себе эту картину.

Я уже написал - у вас очень избирательная память.

С уважением,

Виктор

pelvis:
Виктор, вы не находите, что гапоновщина сейчас повсюду, что идут массовые провокации и озлобление? Я это наблюдаю уже месяца так 4, эту истеричность. Вопрос один: кто истинный Гапон, за кем идут?

Так выборы приближаются. Избирательная кампания уже фактически началась. И чем ближе будет событие, тем интенсивнее станут вливы, вбросы и прочее дерьмо, сопутствующее избирательным кампаниям.

С уважением,

Виктор

Я перепроверил IP через два других локатора. Приношу вам свои извинения насчет местонахождения IP, это действительно был баг локатора.

Что касается вашей трактовки событий 1993 года, она не соответствует тому, что тогда происходило на самом деле. Я был активным участником событий и 1991, и 1993 годов. Да и десятки серьезных журналистов тогда описывали в реальном времени происходящее, вели дневники, которые потом опубликовали. Например, Дятлов из "Комсомолки", Троицкий из РИА "Новости". Поэтому нет никакой необходимости фантазировать: слишком много очевидцев, для которых эти события еще не стали преданьем старины глубокой.

С уважением,

Виктор

pelvis:
может человек через прокси строчит. Поскольку в Британии нет проблем с хостингом, организовать такое легко.

Здесь в теме еще еще пара очень активных ультра-либералов.

Один, тоже "москвич", проявлял чудеса храбрости на ниве организации митинга, с восточного побережья США. Второй непримиримый борец с режимом и происками кровавой гебни так шифруется за анонимными прокси, что считает, что определить его страну невозможно. Но и его информация в профиле и то, что он пишет о себе в теме не соответствуют реальности.

Какая-то гапоновщина заполонила форум. 🚬

С уважением,

Виктор

<!--WEB-->:
В октябре 1993 года мне был 21 год и я находился в Москве. Сначала у Останкино, затем у Белого Дома. Люди, которые стреляли из Белого дома ранили моего товарища, стоявшего рядом со мной. Мы с ним делали репортаж о событиях для нескольких газет. Какие еще сведения требуются?

И да - я далек от того, чтобы идеализировать Ельцина, но товарисчи из БД палили зряче. Скажем, когда по направлению к московскому зоопарку относили раненых, они стреляли по медикам. Это видел я сам. Своими собственными глазами, да. Потому что находился рядом и в тот момент, когда была убита медсестричка, я бежал рядом с носилками, которые она сопровождала.

Чем дальше по времени от события, тем больше "очевидцев" с новой мифологией объявляется в сети. :)

Вы еще про снайперов из Белого дома забыли рассказать "глазами очевидца"! Вы уж не стесняйтесь, давайте, вываливайте. Интернет, он все выдержит. Выдержал же то, что вы в этой теме уже наговорили о событиях тех дней.

Кстати, а ничего, что вы, как радистка Кэт, строчите по клаве с безопасного британского далека?

При этом все время подчеркиеваете, что вы как бы в Москве, что вы москвич, и вообще - активный участник либерально-несогласного движения, ходец по протестным акциям. Уж вы-то точно и не собирались лично идти на площадь на плановую встречу с ОМОНом. Да и в Британии, при пикете российского посольствас Березовским с Чичваркиным, вас тоже, вроде рядом не стояло? 🚬

С уважением,

Виктор

ru_roll:
Ну само собой, мужик этот явно не очень с головой дружит, да и просто некрасиво ребенком прикрываться. Я когда увидел ее почти в самом эпицентре, сильно удивился.

Но хуже фотка от этого не становится) Выражение лица у нее больно выразительное.

Любой, я подчеркиваю это слово "любой", дизайнер, работающий в области рекламы знает как азы, как дважды два - что реклама с ребенком работает совершенно беспроигрышно.

Именно поэтому реклама с использованием образов детей, за исключением детских товаров, запрещена законодательно во многих странах мира.

Но не для этих политических ребят, которые готовили акцию на площади.

Кстати, и плакатик в руке ребенка не дома "на кухне" сработан, и не подручными средствами. Вполне профессионально, работа человека, знакомого как минимум с основами дизайна.

С уважением,

Виктор

cyber_Krosh:
ru_roll, хорошая фотография.
Глубокая.

Но то-ли меня жизнь уже по рукам наколотила немало, то-ли есть еще какие причины, но я со своей дочерью на митинг, где мусора будут махать дубьем направо и налево не пошел бы...

Ага. И стопроцентно - постановочная.

С уважением,

Виктор

boga@voxnet.ru:
Извините. что не по теме. Национальный лидер сказал: "Вышли, не имея права, — получите по башке дубиной. Ну вот и все!"

— Еще пару тройку камер, западных, восточных, российских, всех собрали, достали, значит, знамя, с костями и черепом там, не знаю, сказали, что мы всех вас, власть, видели вон там, и назвали место, и пока мы не получим то, что хотим, будем вас критиковать. И вот чем хорош современный мир? Можно сказать за углом общественного туалета, а услышит весь мир, потому что там будут камеры все! Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря!

А здесь цель-то другая! Не подчиниться действующему законодательству, сказать, что мы хотим правового государства для кого-то другого, а не для себя самих, а нам позволено то, что мы хотим, и мы вас будем провоцировать на то, чтобы вы нам дали дубиной по башке. И поливая себя красной краской, говорить, что антинародная власть ведет себя недостойно и подавляет права человека.

Tarry:
Интересно, о ком это ты?

Перечитайте свой пост. Возможно дойдет. :)

AndyM:
Или вы правда верите что они защищают демократию или миротворством занимаются?

Комиссары курилки вам за такую крамолу яйки на млеко переработают, не отходя от клавы. 🚬

С уважением,

Виктор

Всего: 4680