vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor

СКОРПИОН, спасибо за ссылку, я тоже скачаю. Уж файл, надеюсь, у меня не уведут! :)

С уважением,

Виктор

Zikam.RU:
Да, личность легендарная...стоит почитать хотя бы из этих соображений. Виктор, не подскажете точное название?

Не подскажу. Я покупал эту книжку 4 раза, пока ее еще можно было купить. И четыре раза у меня ее уводили - один раз в Москве, и три раза в штатах.

Но в поиске ее легко отвыскать по фамилии, он только одну книжку написал.

Выпущена, кажется, году так в девяносто третьем. Очень долго не хотели ее публиковать, уж больно жуткие и скандальные вещи он там озвучил, которые долго пытались скрыть. Собственно эта книга заодно и приговор коммунизму, его сущности.

А по поводу войны он конечно потрясающие вещи написал. Одна история про Григулевича чего стоит! Я уж, коль его упомянул, коротко расскажу, чтобы удовлетворить любопытство. Григулевича, как смуглого и похожего на латиноса, в 17-летнем возрасте перед самой войной забросили в Латинскую Америку для организации диверсий на немецких транспортах с сырьем, идущих в Германию. Поставки сырья для Германии было слабым местом, из-за чего она в конечном счете и проиграла выойну. Экономика не выдержала, поэтому Гитлер так рассчитывал на блицкриг.

Этот парнишка так поставил диверсионное дело, что с первого дня и до самого окончания войны ни один корабль, вышедший из портов стран Латинской Америки, до Германии не доплыл и ни один член экипажа не спасся. В Германии были уверены, что все пароходы погибли в результате налета союзной авиации, или атак подводных лодок.

После войны Григулевич остался в Латинской Америке - был там послом от одной из европейских стран. Когда ему это крепко надоело, попросился назад в СССР. Ему организовали "автомобильную катастрофу" и торжественно похоронили, в стране до сих пор ему памятник стоит, а на "похороны" приезжали главы государств. В СССР он решил заняться наукой, правда под другим именем. Хотя никто толком не знает, настоящая ли это его фамилия - Григулевич. Защити кандидатскую, докторскую, стал членкором Академии наук СССР. Умер не так давно.

Его личный вклад в победу в войне огромен, но пятьдесят лет об этом никто не знал и даже не слышал. Пока Судоплатов не рассказал. У него в книге много потрясающих историй.

С уважением,

Виктор

Чем спорить попусту, прочтите лучше мемуары Павла Судоплатова. Там все документально. Много чего нового узнаете и об этой войне, и о государстве, в котором живете.

С уважением,

Виктор

Oniks:
Согласен с vmegap, но есть одно но - это взгляд человека, живущего в Америке.

Это взгляд россиянина. И сложились эти убеждения не сегодня и не вчера. Да и в России я бываю регулярно. Что касается осведомленности о происходящем, то это весьма и весьма спорный вопрос, кто осведомленнее. Профессия обязывает быть в курсе происходящего и следить за событиями гораздо пристальнее, чем это делает большинство участников форума.

Oniks:
Но нельзя к российскому врачу относиться, как "ты мне обязан, т.к. вот тут написано вот так".

Можно и нужно. Нет такой особой породы "российский врач". Врач он в любой стране врач. И когда к нему попадает пациент, врач обязан лечить, а не калечить или убивать. Это аксиома, не требующая доказательств.

Если же врача не устраивает зарплата в государственной больнице, не устраивает финансовое положение попадающих к нему пациентов, его никто силком не держит на работе.

Есть коммерческие клиники, где пациенты те, что надо, и платят, сколько попросят. Пусть уходит туда. Или организует собственное медицинское учреждение. Или уходит из медицины и занимается другим бизнесом, а не морочит голову пациентам и не отнимает у них здоровье.

В конце концов шеф Газпром-Медиа - врач-проктолог. Врач "скорой" Розенбаум неплохо чувствует себя на эстраде. Недовольный своей зарплатой врач-хирург Миша Геллер стал известным московским фотографом. Да мало ли таких примеров?

Oniks:
Ну не то у нас государство!

Другого нет, и не предвидится. Из-за внутренних разногласий с этим государством я живу здесь, а не в Москве. Просто в один день сел в самолет, и улетел в никуда. И начал все сначала. Хотя в Москве мог бы прекрасно продолжать жить, я вообще уживчивый. Свою судьбу человек сам должен определять. Если что-то не устраивает, меняй ситуацию так, чтобы устраивала, а не измывайся над другими людьми. Это и к врачам в равной мере относится.

Oniks:
Ведь одноразовые шприцы кипятят не от хорошей жизни .
Oniks:
Частный пример - лекарства - в больницах с ними дефицит, если они дорогие

Вы, часом, не в курсе, то в больницах воруют? :) Потому что как только лекарства попадают на пост (кроме наркотиков и сильнодействующих, которые списывают в особом порядке), все они уже списаны. Поэтому дорогостоящие лекарства и вообще все, что можно продать, обычно немедленно изымается и передается менеджеру знакомой аптеки за половину стоимости, где и реализуется. Менеджер забирает себе вторую половину стоимости. Из аптек в больницу идет встречный поток - просроченных и списанных аптекой лекарств. Их в больницах подменяют на не просроченные, далее по приведенной выше схеме.

Эта система давным давно сложилась, еще при СССР успешно функционировала. Врачи к ней отношения не имеют особого. Это бизнес старших медсестер и остального среднего медперсонала.

Какие лекарства действительно лечат, и их стоит купить самостоятельно и принести в больницу для себя - охотно подскажут в любой больнице. Достаточно спросить лечащего врача, или завотделения, или даже медсестру. Никто из этого тайн не делает, как и из того, что в больницах эти препараты до пациентов обычно не доходят.

Oniks:
ничто так не расхлябывает, как безнаказанность...

С этим трудно не согласиться! :)

С уважением,

Виктор

MedWiz:
А дворник, забывший убрать сосульку с крыши? Или архитектор, выстроивший негодное здание, которое потом рухнуло на людей. Вы можете продолжать список "преступников" и тех профессий, где кто-то "просто должен", а если не делает - то он виноват только он.

Если вы не хотите замечать разницу в мере ответственности за свои действия дворника и врача или авиадиспетчера, то мне представляется, что вы занимаете обычной демагогией.

У нас слишком разные взгляды на ту грань, которую ни при каких обстоятельствах преступать нельзя. Если вы имеете отношение к медицине - а по тому, что вы пишете, такое впечатление может сложиться, то мне страшно за ваших пациентов. Потому что то, что вы высказываете здесь, чудовищно.

За сим откланиваюсь, и ваши сообщения больше не комментирую.

С уважением,

Виктор

paf, в следующий раз, при публикации на форуме контактной информации спаммера, получите почетную медаль "за спам форума".

С уважением,

Виктор

MedWiz:
Но многие по-прежнему хотят "мерседес" по цене "жигулей", в том числе и в медицине.

Я или что-то не допонимаю, или у кого-то в голове полная каша насчет того, что "сервису", включая и медицинский, делать можно, а что - нельзя. Про то, что "можно" даже писать не буду. Сразу напишу о том, что "нельзя".

Нельзя убивать человека только за то, что врач считает что ему мало платят, и пациент должен за свой счет ликвидировать эту "несправедливость".

Врач, который довел своим бездействием пациента до смерти - не врач, а обыкновенный преступник, совершивший убийство, причем с использованием своего служебного положения.

Нельзя сравнивать услуги врача с обычным "сервисом". Это не сервис. Если врач этого не понимает - он не врач, а потенциальный преступник, которого надо гнать из медицины как можно скорее. Потому что сервис по ремонту машины или ботинок может быть лучше, или хуже. Наконец, клиент от такого сервиса может отказаться вообще и не ездить на машине, или ездить на неисправной машине, ходить в дырявых ботинках.

Но от врача и лечения он отказаться не может, здоровье и жизнь у него единственные. И некачественное, халтурное лечение приводит к потере и того, и другого.

Дискутировать нам по этому поводу не о чем. Отсутствует предмет дискусии. Откройте конституцию России и прочтите. Оказание медицинских услуг гражданину России гарантировано Конституцией. Все, точка. Там ни слова не сказано ни о каких "сервисах", не гарантируется ремонт ботинок, или машины. А здоровье гарантируется.

Существуют не так много профессий, которые если человек уж выбрал, он обязан работать добросовестно, а "не оказывать сервис на столько, на сколько заплатили". То есть или работай как положено, или уходи из профессии. Например - авиадиспетчеры. Вы же, надеюсь, не станете спорить насчет того, что если диспетчеру не заплатили во-время зарплату, он может отвернуться от мониторов и сидеть спокойно покуривать, пока ему не заплатят. Как только он такой финт сделает, он окажется в тюрьме.

Врач, такая же профессия, как и авиадиспетчер. От него зависит жизнь людей. Если он готов этими жизнями играть как ему вздумается, это криминал. Какими бы аргументами насчет "сервиса" он не оперировал бы.

Эта тема возникла из-за вопиющего факта - двухмесячная девочка, попавшая в больницу с банальным детским коклюшем, в результате одновременно преступных действий и такого же бездействия врачей и их желания спокойно отпраздновать Новый год, осталась инвалидом на всю жизнь.

Этому нет и не может быть никаких объяснений насчет дешевого "сервиса" и нет никаких оправданий.

Справедливым было бы решение, чтобы вся эта свора преступников, вместе с их драной больницей, содержала этого беззащитного человечка всю оставшуюся жизнь. В Америке судом было бы принято именно такое решение. В Росии на это рассчитывать не приходится. В стране, где плевать хотели на жизнь человека, где практически узаконены унижения и издевательства над инвалидами со стороны государственных же чиновников, рассчитывать на другое судебное решение не приходится.

Поэтому я и написал, что лично я склоняюсь к варианту, предлагаемому Lupus. Он эффективен, справедлив и всем понятен.

Случись такое с моей дочерью, все эти новогодние гуляки уже не жильцы. Или жильцы, но точно в таком же качестве, как и этот ребенок. В качестве инвалидов первой группы.

С уважением,

Виктор

ABS:
Что то типа того, что если одновременно поступает законопослушный гражданин с нормальной страховкой и нелегал, то помощь в первую очередь будет оказана законопослушному гражданину...

Не могу аргументированно обосновать свою позицию, поскольку не в курсе, как именно организовано взаимоотношение биллинговых и медицинских структур внутри госпиталей. Могу утверждать одно - при любом варианте медпомощь будет оказана в полном объеме, требующимся в соответствии с состоянием здоровья пациента и одинаково качественно. У меня сложилось впечатление, что подразделения с чисто медицинскими функциями организационно отделены от биллинговых. То есть медики не имеют доступа к финансовой информации и лечат поступившего пациента не имея понятия о его финансовом состоянии. Примеров тому масса, когда поступившему по скорой с серьезным сердечным заболеванием абсолютно неимущему человеку проводились сложнейшие операции на сердце, ставили клапаны, долго лечили, а по выписке педъявляли счет тысяч так на двести пятьдесят. Которых у него отродясь не было, а возраст и состояние здоровья не позволяли надеяться, что когда-нибудь и появятся. Наверное существует какой-то механизм покрытия для госпиталя подобных издержек. Потому что просто отказать в помощи, или оказать ее не в полном объеме госпиталь не имеет права по закону, по крайней мере по калифорнийским законам.

Допускаю, что с сердечниками возможно действует тот же механизм, что и с онкологическими заболеваниями. При онкологии лечить будут в любом случае, в крайнем случае нищеты клиента стоимость лечения покрывают благотворительные фонды и организации.

Потому что одному моему хорошему знакомому еще по Москве, генконструктору ракетной техники, естественно не гражданину США и даже не обладателю гринкарты, триста тысяч на сложнейшую операцию на сердце покрыл благотворительный фонд. Гринкарту ему впоследствии дали ввиду состояния здоровья - госпиталь предоставил заключение, что ему после операции требуется постоянное и многолетнее наблюдение американских врачей. Сейчас он лечится по онкологии, и как пенсионеру и участнику второй мировой войны, лечение оплачивает правительство США. Своих заработков, способных покрыть любое мало-мальское лечение, у него отродясь не было ни в России, ни в Америке.

Lupus:
Всегда будут симпатии и антипатии. К примеру, в случае с законопослушной теткой в 150 кг. весом, со сварливым характером и нелегалкой с большими глазами и красивой фигуркой.

Вот тут уж как везде. От кого исходит большая опасность по части жалоб и прочих неприятностей, к тому будут более внимательны. Тетка с характером, склонная к жалобам будет вне конкуренции. На цыпочках перед ней бегать будут, лишь бы не кляузничала.

С уважением,

Виктор

ABS:
vmegap, я к стыду своему точно не знаю, каким образом в Стране Победившей Демократии обстоит вопрос с получением медстраховки?
Вроде как немалых денег она стоит изначально + отчисления какие то постоянные должны быть? (если не прав, то поправьте меня).

Не хочу повторяться. Вся эта информация на форуме есть, воспользуйтесь поиском.

И не путайте вопрос страховок с вопросами стоимости услуг госпиталя, или врача.

Если роженица прибыла в приемное отделения госпиталя рожать, ее в любом случае примут и она родит. Даже если у нее нет никакой страховки вообще. Даже если у нее нет никаких документов. Даже если она нелегалка и вообще в стране находится незаконно. Госпиталь окажет все необходимые услуги, а потом выставит счет на всю сумму. Вопрос только - к кому. Самой ли даме персонально, ее личной страховке, страховке компании, в которой дама работает, или государству, как в случае с нелегалкой без документов - не важно. Кому выставить счет и с кого содрать деньги за свои услуги они найдут.

С уважением,

Виктор

И где, и где? ;)

Всего: 4680