Дядь Коль, пойми, что говорить про всю Америку - то же самое, что говорить про Москву и про "за МКАД" как о едином целом.
Слишком разные условия между штатами, и даже между городами. Мы с Лором живем в разных Америках.
После того, как доткомовский пузырь лопнул в августе 2000, инвестиционные деньги перетекли с биржи в более надежное с точки зрения доходов жилищное строительство. Тем более ипотечный бум всячески подстегивался администрацией Буша.
В южной Калифорнии настроили много, очень много. Между Лос-Анджелесом и Сан-Диего местность была довольно пустынная, скалисто-каменистая. Хотя вроде бы и фривей вдоль океана, то есть транспортная магистраль, и океан под боком, и вид потрясающий. Скорее всего раньше не застраивали из-за отсутствия там воды, а тянуть водопровод видимо накладно было. Но потом как-то все порешали, застроили практически все площади, которые только можно было. Типовыми стандартными коттеджами. Сейчас практически можно говорить, что соединили Сан-Диего с Лос-Анджелесом, визуально когда едешь по фривею, город не прерывается.
Ну так сейчас эти коттеджи стоят незаселенные. Мне трудно судить, насколько многие их них куплены, а сколько пустует. Опять же - они сильно в отрыве от обоих крупных центров. Если жить там как в спальном районе - не наездишься на работу, далеко. А местной инфраструктуры там практически и нет,работать негде. Вот и стоят
Но опять же - это Калифорния. Штат, с наиболее сильной и развитой экономикой, которая быстрее и острее реагирует на кризис, чем сонный красный пояс. Поэтому Калифорния входит в пятерку штатов, наиболее пострадавших от ипотечного кризиса, где недвижимость пока обваливается быстрее чем в других местах. Особенно в таких вот городках и поселках, которые недавно понастроили на волне доткомовского и ипотечного бумов.
С уважением,
Виктор
PS
Я тут выше цифру уже приводил, что на октябрь месяц 20 процентов домов в США стоят ниже суммы ипотечного кредита, на который они были куплены. Это в среднем. А конкретно в таких вот городках в Калифорнии этот процент приближается к ста. И дефолты по платежам у 50-70% их жителей.
Врет. Там - бурная молодость. Есть свидетельства. :)
aklimovv, я там в первом своем посте в этой теме упомянул, что ничему не удивлюсь. Насчет необходимости сплочения нации перед лицом общей угрозы, и какие события для этого могут произойти. Век ядерного оружия на дворе.
Не очень хочу развивать эту тему.
Ну и немного цитаток, подборка взята из Известий:
Страховщиков уже задело. Сегодня прикидывал в онлайне, у кого брать следующую страховку на машину - с удивлением обнаружил, что цены предложений упали больше чем на треть. Очень им сейчас нужны живые деньги. Но автостраховки это все фигня, мелочь.
Страховщики страховали все эти финансовые операции виртуальной экономики вокруг ипотечной недвижимости. В результате навыдавали обязательств, на 10 процентов превышающих по сумме совокупный мировой годовой ВВП. Во время финансового кризиса и массового дефолта по платежам в сфере ипотеки, которые сейчас уже происходят, эти обязательства обязательно будут предъявлены. Дальше рассказывать?
Правда. А врачи и адвокаты еще больше получают. А брокеры и финансовые консультанты еще больше врачей... получали...
Я специально общими фразами отделываюсь, чтобы сильно народ не загружать. Но немного цифири приведу.
Благополучие и стабильность американского общества, основано на системе, сложившейся за двести лет. Основано она на том, что класс собственников, в том числе и низовой его слой, домовладельцы, фактически откупаются от люмпенизированного большинства общества за счет социальных подачек. Негры в Америке не относятся к классу труженников, и работать не собираются. Но попробуй их тронь. Они пару раз страну уже жгли и за ними не заржавеет. Проще посадить их на социалку, обеспечить весьма достойный уровень жизни, который и не снился среднеобеспеченному работающему россиянину, и пусть себе живут в своем мирке.
Но не только их содержит Америка. Есть еще как минимум три категории, сильно зависящие от государства. Новые иммигранты. Их Америка фактически содержит, пока не обживутся и не вольются в американскую жизнь. Часто это происходит уже на уровне их детей. Другая категория - пенсионеры, их государство содержит, пока не помрут. И последняя группа - студенты. При том что студенты сами оплачивают свое обучение, часто за счет кредитов на образование, очень многие студенты получают от государства материальную помощь, и помощь эта весьма значительна. Так что им государство реально помогает, пока не выучатся.
Эти категории - электорат демократов. Демократы, когда у власти, активно повышают уровень социальных расходов и выплат этим слоям. Но эти слои малоактивны политически. Получив от демократов подачки, затихают и забивают на выборы. Пэтому вскоре демократов сменяют республиканцы, которые выражают интересы домовладельцев. А те недовольны высокими налогнами, на которые и содержит все эти социальные категории. Короче, приходят республиканцы, понижают налоги, инфляция подъедает социальные выплаты, малоактивные социальщики активизируются, так как их финансовые интересы оказываются затронуты, приходят голосовать на выборах - демократы возвращаются. Такие вот песочные часы.
Система благополучно и устойчиво существовала долгие годы, пока соотношение было 7:3 - семь работающих американцев и домовладельцев содержали 3 пенсионеров-негров-иммигрантов, то есть социальщиков.
Последний раз уровень выплат социальщикам устанавливал Клинтон. При Буше цены возросли в 2-3 раза, рент жилья удвоился, а выплаты по вэлфэру если и возросли, то не сильно. То есть сейчас социальщики активизировались, так как им денег сильно не хватает на житье, и будут голосовать за демократов.
Но повышать пособия десяткам миллионов не из чего - Буш оставляет только гигантские долги. Одновременно практически проедены пенсионные фонды, на что будут жить американские пенсионеры не совсем ясно. А тут еще ипотечный кризис подоспел, который начался в прошлом году. Пострадали полтора миллиона семей-домовладельцев. Это процесс инерционный - дефолт по платежам сразу не ведет к выселению должника из дома. Должно пройти 6 месяцев, после чего еще коллекторы должнику нервы потрепят. потом назначается суд, тоже дело не быстрое. Так что где-то год проходит, пока семью дома лишат.
Пока человек живет в собственном доме и платит по ипотеке, за социальной помощью к государству он обращаться не может. Считается, что раз у тебя есть деньги выплачивать ипотеку, значит есть доходы. Продавай недвижимость, и живи дальше на вырученные деньги. И лишь когда они кончатся и не остается ничего, тогда можно обратиться к государству. В средней американской семье - три с небольшим человека. Сейчас завершается первый цикл дефолта платежей, с полутора миллионами семей. Это около пяти миллионов человек. Которые лишились жилья, кредитной истории, и остались по уши в долгах. Им некуда деваться, кроме как садиться на социалку, что они и делают.
Сегодня в стадии дефолта по платежам по ипотеке еще три миллиона домовладений, это примерно 10 миллионов человек, которые сядут на социалку до середины 2009 года. По официальным прогнозам, в 2009 году дефолт по платежам из-за экономического кризиса случится еще у 10 миллионов домовладений, еще 33-35 миллионов человек отправятся на социалку к тем 15-ти, которые только что на нее сели, или вот-вот сядут.
На какие шиши государству содержать этих людей?
Соотношение 7:3 сейчас меняется на соотношение 4:6, когда четыре работающих и домовладельца должны содержать 6 человек, сидящих на социалке. Не имеет смысла объяснять, почему это невозможно.
Так речь идет о нынешней социалке, которую много лет не повышали и которой уже не хватает на нормальное житье тем,кто на ней уже сидит. К ним добавляется 5 млн, затем 10, и наконец 35. В 2009 году. И все это на фоне разгоняющейся гиперинфляции, которая неизбежна из-за резкого влива в экономику долларов для спасения банковского сектора. И на фоне краха страховой системы, который должен бы еще последовать - см.выше, почему.
Причем домовладельцы оказались сейчас в ловушке. Из-за упавших цен на недвижимость, большинство не может продать свои дома - их цены опустились сильно ниже стоимости ипотеки. И продолжать платить не могут, и продать невозможно. И перспектив, что недвижимость может пойти вверх, не просматривается. Ловушка.
Сегодня таких домовладений в США - свыше 20%, но из-за продолжающегося падения рынка их число подрастет. При падении цены на 5 процентов, количество таких домов возрастет еще на 20 процентов.
Американская экономика мощная, все же 25 процентов мировой экономики. Следовательно - инерционная. Сильно инерционная. Сейчас кризис вроде бы внешне не очень бросается в глаза. Но самое страшное уже произошло, просто последствия проявятся через какое-то время.
В результате кризиса оказалась полностью и невозвратно разрушена социальная система организации американского общества, которая уже обвалилась, хотя многие этого еще не поняли.
Кандидаты в президенты это прекрасно понимают, оба. Об этом можно судить по некоторым их оговоркам. Американцы - пока не понимают, да и в других странах тоже оценивают пока только внешние параметры кризиза - что там с банками происходит, с биржами. Главное не это. Произошла коррекция экономической системы, вызвавшая разрушение социальной организации. А она в свою очередь потребует коррекции общественно-политической системы. Стабильности миру такая коррекция не добавит, как вы понимаете.
Машина в семье скорее всего останется одна, да и ездить на ней без крайней небходимости может стать непозволительной роскошью.
Обвалится крупнейший в мире рынок потребление, на обслуживании которого строились экономики многих стран. Например - Китая, его экономический бум был обусловлен именно ориентацией на рынок США.
Снижение потребления в штатах вызовет снижение потребности в энергоносителях, нефть перестанет быть финансовым активом для сохранения и преумножения средств, что еще больше снизит в ней потребность и цены. Китай, потерявший американский рынок, уменьшит энергопотребление...
Россия, чья экономика полностью зависит от экспорта энергоносителей, сильно задумается, как и на что жить дальше...
Продолжать перечислять сможете и сами. Если этот сценарий - не апокалипсис, то как его назвать?
telo, читал, когда эта книжка вышла. Очень здравые рассуждения у него на мой взгляд, хоть и нападает он там на моего любимого Клинтона. Производит впечатление человека, разбирающегося в том, как функционирует американская экономика.
На динамике роста дефолтов по платежам домохозяйств за 2008 год и прогнозов на год следующий.
На количестве людей, которые в данный момент садятся на социалку, и сколько их сядет на социалку в следующем году.
На ситуации с пенсионными фондами.
На гиперинфляции после единовременного вливания в экономику таких сумм, которая должна начаться к концу этого года и развернуться в полном объеме в следующем.
Для начала - достаточно?
Напрасно.
Это вряд ли.
Более вероятен вариант по сценарию апокалипсиса. ИМХО. В зависимости от того, какой из 3 сценариев дирижирования кризисом предпочтет новая администрация, зависит, когда кризис разразится. Все что было до сих пор - невинный детский лепет на лужайке.
Вряд ли администрация, которую завтра избирут в штатах, до конца своего срока досидит.
Ей придется столкнуться с обвалом реального сектора экономики Америки, когда экономика уменьшится на треть, а потребление более чем вдвое. Жизненный уровень американцев соответственно тоже может просесть вдвое, как минимум. Еще не было случая в мировой истории, чтобы такое падение жизненного уровня не привело к разрушению социально политической системы. А ведь США - это четверть мировой экономики и сорок процентов мирововго потребления.
Меня не оставляет ощущение, что республиканцы выборы аккуратно сливают демократам. Дело не только в старичке Маккейне, у которого не только песочек сыплется, но и психика откровенно кривая в результате военных травм. И не в странной Сарочке с погонялом Барракуда, которую дедушке подсунули на роль вице. Еще в самом начале избирательной гонки, когда фаворитом демократов откровенно была Хиллари, пресса дружно "сделала" популярным Обаму, о котором никто до этого толком и не знал. Выскочка с мутной историей и странными родителями, как поплавок выскочивший на федеральный уровень только в 2004 году. Без роду, без племени, без связей, команды, опыта и наработок. Киндер-сюрприз, американский вариант Кириенко. Проходная фигура, мальчик для битья. Который призван принять предельно непопулярные, но нужные для страны решения, и сгинуть с большого политического небосклона. И дай-то бог, чтобы я ошибался. Хочу этого, как никогда. Избирают явно кризис-менеджера, спасителя. Но на него же и спишут кризис, который не он устроил или предопределил.
В общем, представляется мне, что 2009 год станет критическим, тряханет в штатах так, как не случалось еще в истории человечества. И вылезать из последствий придется человечеству потом еще лет десять. Я вполне могу допустить, что нынешнему поколению американцев и европейце в ближайшие 5-10 лет придется еще узнать, что такое голод и лишения.
Ну и еще одно. Когда такие катаклизмы на подходе, власти важно сохранить контроль и управляемость народом в момент резких политико-экономических поворотов и социальных встрясок. Резко возникает нужда в событиях, сплачивающих нацию, как было в сентябре 2001 года, и ранее, при Пирл-Харборе. Или в России, когда сразу после гайдаровских реформ началась война в Чечне.
Так что - тоже не удивлюсь.
Трое без варежек выросли, и ничего, обошлись. Через месяц четвертая родится, надеюсь тоже обойдется. Как и без соски. :)
Чем вас нынешнее не устраивает? По нему как раз производители и продавцы наименее защищены.
http://izvestia.ru/moscow/article3122032/
