Доллару конец - его дни сочтены ...

Без цифр не очень понятно. Ну и фиг с ними.

Какими бы они ни были - они отражают естественный отбор в бизнесе.

Слабые банкротятся, сильные выживают и улучшаются. Все нормально.

В семье будет не четыре автомобиля, а два. На дорогах станет меньше пробок.

Отдадут назад банкам ипотечную недвижимость и переедут назад в скромные пенаты по своим возможностям. Соответсвенно уменьшатся расходы на содержание недвижимости.

В пищу употреблять будут продукты попроще и без излишиств. Заодно решится проблема глобального ожирения.

Развлекушечки всякие и другой рынок услуг сам скорректируется в объективный ценовой диапазон. Т.е. станут еще доступней.

Где тут апокалипсис то? Сплошные плюсы :)

Особенно понравилось на Озоне:

С этим товаром часто покупают:

И. А. Соколова

Химия. Ответы на билеты. 11 класс

Страховщиков уже задело. Сегодня прикидывал в онлайне, у кого брать следующую страховку на машину - с удивлением обнаружил, что цены предложений упали больше чем на треть. Очень им сейчас нужны живые деньги. Но автостраховки это все фигня, мелочь.

Страховщики страховали все эти финансовые операции виртуальной экономики вокруг ипотечной недвижимости. В результате навыдавали обязательств, на 10 процентов превышающих по сумме совокупный мировой годовой ВВП. Во время финансового кризиса и массового дефолта по платежам в сфере ипотеки, которые сейчас уже происходят, эти обязательства обязательно будут предъявлены. Дальше рассказывать?

Правда. А врачи и адвокаты еще больше получают. А брокеры и финансовые консультанты еще больше врачей... получали...

Я специально общими фразами отделываюсь, чтобы сильно народ не загружать. Но немного цифири приведу.

Благополучие и стабильность американского общества, основано на системе, сложившейся за двести лет. Основано она на том, что класс собственников, в том числе и низовой его слой, домовладельцы, фактически откупаются от люмпенизированного большинства общества за счет социальных подачек. Негры в Америке не относятся к классу труженников, и работать не собираются. Но попробуй их тронь. Они пару раз страну уже жгли и за ними не заржавеет. Проще посадить их на социалку, обеспечить весьма достойный уровень жизни, который и не снился среднеобеспеченному работающему россиянину, и пусть себе живут в своем мирке.

Но не только их содержит Америка. Есть еще как минимум три категории, сильно зависящие от государства. Новые иммигранты. Их Америка фактически содержит, пока не обживутся и не вольются в американскую жизнь. Часто это происходит уже на уровне их детей. Другая категория - пенсионеры, их государство содержит, пока не помрут. И последняя группа - студенты. При том что студенты сами оплачивают свое обучение, часто за счет кредитов на образование, очень многие студенты получают от государства материальную помощь, и помощь эта весьма значительна. Так что им государство реально помогает, пока не выучатся.

Эти категории - электорат демократов. Демократы, когда у власти, активно повышают уровень социальных расходов и выплат этим слоям. Но эти слои малоактивны политически. Получив от демократов подачки, затихают и забивают на выборы. Пэтому вскоре демократов сменяют республиканцы, которые выражают интересы домовладельцев. А те недовольны высокими налогнами, на которые и содержит все эти социальные категории. Короче, приходят республиканцы, понижают налоги, инфляция подъедает социальные выплаты, малоактивные социальщики активизируются, так как их финансовые интересы оказываются затронуты, приходят голосовать на выборах - демократы возвращаются. Такие вот песочные часы.

Система благополучно и устойчиво существовала долгие годы, пока соотношение было 7:3 - семь работающих американцев и домовладельцев содержали 3 пенсионеров-негров-иммигрантов, то есть социальщиков.

Последний раз уровень выплат социальщикам устанавливал Клинтон. При Буше цены возросли в 2-3 раза, рент жилья удвоился, а выплаты по вэлфэру если и возросли, то не сильно. То есть сейчас социальщики активизировались, так как им денег сильно не хватает на житье, и будут голосовать за демократов.

Но повышать пособия десяткам миллионов не из чего - Буш оставляет только гигантские долги. Одновременно практически проедены пенсионные фонды, на что будут жить американские пенсионеры не совсем ясно. А тут еще ипотечный кризис подоспел, который начался в прошлом году. Пострадали полтора миллиона семей-домовладельцев. Это процесс инерционный - дефолт по платежам сразу не ведет к выселению должника из дома. Должно пройти 6 месяцев, после чего еще коллекторы должнику нервы потрепят. потом назначается суд, тоже дело не быстрое. Так что где-то год проходит, пока семью дома лишат.

Пока человек живет в собственном доме и платит по ипотеке, за социальной помощью к государству он обращаться не может. Считается, что раз у тебя есть деньги выплачивать ипотеку, значит есть доходы. Продавай недвижимость, и живи дальше на вырученные деньги. И лишь когда они кончатся и не остается ничего, тогда можно обратиться к государству. В средней американской семье - три с небольшим человека. Сейчас завершается первый цикл дефолта платежей, с полутора миллионами семей. Это около пяти миллионов человек. Которые лишились жилья, кредитной истории, и остались по уши в долгах. Им некуда деваться, кроме как садиться на социалку, что они и делают.

Сегодня в стадии дефолта по платежам по ипотеке еще три миллиона домовладений, это примерно 10 миллионов человек, которые сядут на социалку до середины 2009 года. По официальным прогнозам, в 2009 году дефолт по платежам из-за экономического кризиса случится еще у 10 миллионов домовладений, еще 33-35 миллионов человек отправятся на социалку к тем 15-ти, которые только что на нее сели, или вот-вот сядут.

На какие шиши государству содержать этих людей?

Соотношение 7:3 сейчас меняется на соотношение 4:6, когда четыре работающих и домовладельца должны содержать 6 человек, сидящих на социалке. Не имеет смысла объяснять, почему это невозможно.

Так речь идет о нынешней социалке, которую много лет не повышали и которой уже не хватает на нормальное житье тем,кто на ней уже сидит. К ним добавляется 5 млн, затем 10, и наконец 35. В 2009 году. И все это на фоне разгоняющейся гиперинфляции, которая неизбежна из-за резкого влива в экономику долларов для спасения банковского сектора. И на фоне краха страховой системы, который должен бы еще последовать - см.выше, почему.

Причем домовладельцы оказались сейчас в ловушке. Из-за упавших цен на недвижимость, большинство не может продать свои дома - их цены опустились сильно ниже стоимости ипотеки. И продолжать платить не могут, и продать невозможно. И перспектив, что недвижимость может пойти вверх, не просматривается. Ловушка.

Сегодня таких домовладений в США - свыше 20%, но из-за продолжающегося падения рынка их число подрастет. При падении цены на 5 процентов, количество таких домов возрастет еще на 20 процентов.

Американская экономика мощная, все же 25 процентов мировой экономики. Следовательно - инерционная. Сильно инерционная. Сейчас кризис вроде бы внешне не очень бросается в глаза. Но самое страшное уже произошло, просто последствия проявятся через какое-то время.

В результате кризиса оказалась полностью и невозвратно разрушена социальная система организации американского общества, которая уже обвалилась, хотя многие этого еще не поняли.

Кандидаты в президенты это прекрасно понимают, оба. Об этом можно судить по некоторым их оговоркам. Американцы - пока не понимают, да и в других странах тоже оценивают пока только внешние параметры кризиза - что там с банками происходит, с биржами. Главное не это. Произошла коррекция экономической системы, вызвавшая разрушение социальной организации. А она в свою очередь потребует коррекции общественно-политической системы. Стабильности миру такая коррекция не добавит, как вы понимаете.

Машина в семье скорее всего останется одна, да и ездить на ней без крайней небходимости может стать непозволительной роскошью.

Обвалится крупнейший в мире рынок потребление, на обслуживании которого строились экономики многих стран. Например - Китая, его экономический бум был обусловлен именно ориентацией на рынок США.

Снижение потребления в штатах вызовет снижение потребности в энергоносителях, нефть перестанет быть финансовым активом для сохранения и преумножения средств, что еще больше снизит в ней потребность и цены. Китай, потерявший американский рынок, уменьшит энергопотребление...

Россия, чья экономика полностью зависит от экспорта энергоносителей, сильно задумается, как и на что жить дальше...

Продолжать перечислять сможете и сами. Если этот сценарий - не апокалипсис, то как его назвать?

С уважением,

Виктор

Спасибо за сообщение. Давно такого не читал. Просветили немного.

У меня вопрос - а что такое в вашем понимании апокалипсис? Да очень серьёзные экономические проблемы будут, но при этом человечество не вымрет.

aklimovv, я там в первом своем посте в этой теме упомянул, что ничему не удивлюсь. Насчет необходимости сплочения нации перед лицом общей угрозы, и какие события для этого могут произойти. Век ядерного оружия на дворе.

Не очень хочу развивать эту тему.

Ну и немного цитаток, подборка взята из Известий:

С уважением,

Виктор

Я не про то, я же говорю, проблемы ожидаются такие, что мало не покажется. Просто апокалипсис слишком громкое слово для того события.

vmegap, круто вы написали про домовладельцев...

а где вы инфу берёте, что-то в газетах про это не нашел, или у вас супер-мозг?

Студенты, как и пенсионеры вместе с неграми и так понимают что сидят на шее у государства. Поэтому с какой стати им просить повышения пособия когда вокруг кризис? Даже если и попросят, то послать их (по крайней мере временно) - будет вполне нормально.

Никакой проблемы в этом не вижу.

Ипотечники брали кредиты под залог ипотеки. Спокойно попращаются со своим залогом, пусть даже и с потерями из-за падения цен (а как они хотели? вообще без потерь что-ле?!) на недвижимость и спокойно будут продолжать работать. Средний класс (а люди, которые брали ипотеку именно из него) не будет сидеть на пособии, не тот менталитет. Особо на пособии не посидишь. Кто хотел работать - найдет работу и будет работать. А кто не хотел - те и не работали никогда. Поэтому тоже не вижу тут проблемы.

А что он сможет сделать, если получил специальность и работал всю жизнь в секторе виртуальной экономики, которая сейчас и навернется. Свиней пойдет пасти? Но, как вы правильно заметили, менталитет не тот.