vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor
Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось
masterlak:
оффтоп: vmegap, а вы вырезки из газет дома не собираете и на стену их не вешаете? Просто интересно (вспомнились американские фильмы про молчание ягнят и проч.).

Веду электронную картотеку значимих статей и авторов по определенным интересующим меня вопросам. Лет двадцать. Чтобы была возможность проследить историю вопроса. Вы может быть удивитесь, но многие журналисты такие личные картотеки ведут. Не сетевые, разумеется. :)

Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось

Опаньки!

Даже не знаю, что и ответить! :) Нет, цены будут продолжать расти :D

Только что наглядно убедился, что зря все это писал и тогда, и сейчас.

"Луковицы тюльпанов никогда не подешевеют!" (1633 год)

"В боулинг люди будут играт всегда!" (1955)

"МММ - нет проблем!" (1992)

"Мы сидим, а денежки идут!" (Леня Голубков, 1993 год)

"Я могу калькулировать движение небесных тел. Но не человеческое безумие" (Ньютон, 1721 год)

Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось
pelvis:
И ипотека везде (во всем мире) нагибалово, но ведь есть те, кто готовы нагнуться? А это означает то, что схема работоспособная.
Теперь о Раше: можно вкладывать смело в покупную квартиру, потом ее сдать, и в течение 5 лет погасить кредит.
Mr_Promoter:
По теме скажу свои пару слов.

1. Жить не в своем это как то не по русски ...

2. Именно сейчас в РФ ипотека с досрочным погашением выгодна... Не думаю, что это будет всегда. ... Хотя думаю еще лет 5 Москва будет единственным местом в РФ, где можно реально зарабатывать.
buratino555:
Квартиры дорожают в среднем на 30 % в год

Земельные участки на 50 %

Ипотека же составляет 5-15 % в год
bondarev.pp.ru:
vmegap, вы в своей арифметике не учли инфляцию. Она минимум 12% в рублях (может быть и 15 в этом году) и около 20% в долларах. То есть долг банку за ипотеку с каждым годом обесценивается на 12%. Это соизмеримо с нынешними ипотечными ставками. То есть если нынешняя инфляция сохранится (а она только растет последние несколько лет), кредит получится бесплатным.
Unlock:
bondarev.pp.ru, присоединяюсь. Если учесть еще и рост цен на квартиры, то в минусе можно оказаться только в случае глобального кризиса в Россиии, да и то не надолго, жилья катастрофически не хватает, и дешевым оно не будет, в обозримом будущем. Кстати в отличии от выплат банку, плата за аренду квартиры будет расти как минимум в рамках инфляции.
vmegap:
bondarev.pp.ru, размещая этот пост, я абсолютно не ставил целью участвовать в какой-либо дискуссии.

Людям свойственно верить в чудеса, и отнимать у них веру - последнее дело. Последний раз в жизни, когда я еще пытался это делать - во времена угара по поводу акций МММ и чубайсовских чеков.

Цель поста была гораздо скромнее - стимульнуть задуматься. Это уже большое дело. Если миллион человек совершает глупость, глупость от этого не перестает быть таковой. Это просто может означать, что миллион человек хорошо подтолкнули ее совершить. Как было с МММ. Как было с чековой приватизацией. Как было много-много раз. И если даже одного форумчанина моя тема стимульнула задуматься - уже хорошо. Я буду рад.
moldu:
Вобщем, как я уже высказался - журналистика, и ничего более. Но читать интересно, видно как можно манипулировать мнением толпы, манкируя и передергивая факты.

Последняя цитата - это уже был камень в мой огород. Поразвлекался мол журналист, попугал народ рисками ипотеки, и будя. А мы вот не боимся.

Только кризис-то в тот момент уже на пороге в полный рост стоял.

С уважением,

Виктор

Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось - 2
pelvis:
И ипотека везде (во всем мире) нагибалово, но ведь есть те, кто готовы нагнуться? А это означает то, что схема работоспособная.
Теперь о Раше: можно вкладывать смело в покупную квартиру, потом ее сдать, и в течение 5 лет погасить кредит.
Mr_Promoter:
По теме скажу свои пару слов.

1. Жить не в своем это как то не по русски ...

2. Именно сейчас в РФ ипотека с досрочным погашением выгодна... Не думаю, что это будет всегда. ... Хотя думаю еще лет 5 Москва будет единственным местом в РФ, где можно реально зарабатывать.
buratino555:
Квартиры дорожают в среднем на 30 % в год

Земельные участки на 50 %

Ипотека же составляет 5-15 % в год
bondarev.pp.ru:
vmegap, вы в своей арифметике не учли инфляцию. Она минимум 12% в рублях (может быть и 15 в этом году) и около 20% в долларах. То есть долг банку за ипотеку с каждым годом обесценивается на 12%. Это соизмеримо с нынешними ипотечными ставками. То есть если нынешняя инфляция сохранится (а она только растет последние несколько лет), кредит получится бесплатным.
Unlock:
bondarev.pp.ru, присоединяюсь. Если учесть еще и рост цен на квартиры, то в минусе можно оказаться только в случае глобального кризиса в Россиии, да и то не надолго, жилья катастрофически не хватает, и дешевым оно не будет, в обозримом будущем. Кстати в отличии от выплат банку, плата за аренду квартиры будет расти как минимум в рамках инфляции.
vmegap:
bondarev.pp.ru, размещая этот пост, я абсолютно не ставил целью участвовать в какой-либо дискуссии.

Людям свойственно верить в чудеса, и отнимать у них веру - последнее дело. Последний раз в жизни, когда я еще пытался это делать - во времена угара по поводу акций МММ и чубайсовских чеков.

Цель поста была гораздо скромнее - стимульнуть задуматься. Это уже большое дело. Если миллион человек совершает глупость, глупость от этого не перестает быть таковой. Это просто может означать, что миллион человек хорошо подтолкнули ее совершить. Как было с МММ. Как было с чековой приватизацией. Как было много-много раз. И если даже одного форумчанина моя тема стимульнула задуматься - уже хорошо. Я буду рад.
moldu:
Вобщем, как я уже высказался - журналистика, и ничего более. Но читать интересно, видно как можно манипулировать мнением толпы, манкируя и передергивая факты.

Последняя цитата - это уже был камень в мой огород. Поразвлекался мол журналист, попугал народ рисками ипотеки, и будя. А мы вот не боимся.

Только кризис-то в тот момент уже на пороге в полный рост стоял.

С уважением,

Виктор

Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось

Недавняя история на ту же тему в цитатах.

Май 2008

Недвижимость по ипотеке:

/ru/forum/236034

vmegap:
Меня всегда умиляли люди, которые покупают недвижимость по ипотеке. И при этом искренне считают, что хорошо вложили деньги.

До такой степени много народу не дружит с головой? Или в школе по арифметике двоечниками были? :)
sergey.m:
А почему не выгодно-то? Если в России рост на недвижимость 50% в год?

Про возможный обвал ипотечного кредитования

sergey.m:
жаль что россии это не грозит в обозримом будущем
Asheron:
насчет того, что цена упадет ниже изначальной и суммы уплаченных процентов даже не парюсь ...
BeerDrinker:
У меня только двое знакомых купили квартиры в ипотеку. У обоих рыночная стоимость квартир уже больше, чем общая сумма выплаты по кредиту.
texter:
Ипотека - очень хорошая и выгодная вещь... ...Все нормально с головой у тех, кто берет ипотеку, не переживайте за них.
moldu:
Всегда радуют журналистские приемы, которые Вы используете в написании постов на форуме.
Приведите аргументы своей арифметикой, почему считаете, что это плохое вложение денег.

Привел. Аргументы против:

vmegap:
ключевой момент - сроки ипотеки. Когда с вами говорят о "сегодня" и о "вчера", помалкивают, что в зону рискованного земледелия вы втягиваетесь на десятилетия. И второй момент - ипотечная квартира фактически не ваша и вам не принадлежит, вы фактически снимаете ее. Только платите аренду банку, а не квартирной хозяйке.
vmegap:
...поезд уже ушел. ...Так что все, кто покупает сейчас, или в пару предыдущих лет, в долгосрочном плане скорее деньги потеряют, если только не успеют по возможности быстро расплатиться с ипотекой.
vmegap:
Дефолт 1998 года для большинства населения грянул неожиданно, и десятки миллионов людей оказались в полной ж. Но тогда у этих миллионов не было ипотечных долгов.
vmegap:
России такое больше не грозит? Да ни один экономист не возмется такое утверждать
vmegap:
В 29 году прошлого века в штатах неожиданно разразилась Великая депрессия, длившаяся пятилетку. Серьезный кризис раз в 7-9 лет вообще норма для любой страны развитой капиталистической системы. Это как бы вненшние факторы, которые неожиданно могут больно ударить по тем, кто ходит под ипотекой.
vmegap:
самый главные риски ипотеки, о котором риэлтеры не хотят говорить, а заемщики - думать, это ее долгосрочность и изменчивость окружающей среды. То есть никто не застрахован от внезапного дефолта по выплатам. А в этом случае теряется все: и квартира, и все выплаченные ранее средства.

... Хуже, если дефолт платежей наступает не только у вас, а у массового заемщика. Что запросто может произойти во время очередного капиталистического кризиса, или государственного дефолта, или стихийного бедствия.
vmegap:
В этом случае стоимость недвижимости понижается резко, как и доходы людей, и спрос на недвижимость даже по невысоким ценам, снижается до нуля. Что делают в таких случаях банки? Требуют от заемщика погасить немедленно оставшуюся задолженность, или значительную ее часть. Такое условие банк обязательно закладывает где-то в договоре. А денег на это у заемщика нет. Но даже если банк такое требование и не выставил, из-за общего снижения заработков вполне реально оказаться в положении, когда нечем выплачивать текущие платежи. Банк забирает квартиру и продает ее по текущей рыночной стоимости, то есть задарма. Вся разница между стоимостью проданной квартиры и суммой невыплаченной ипотеки вешается на заемщика. ...человек теряет квартиру, теряет все выплаченные деньги, и еще остается много-много денег должен банку.
vmegap:
Если думаете, что в России все будет иначе, не как в других странах, то вы безнадежный оптимист
Sim:
Пока ситуация обратная. По рынку бегают толпы людей с мешками денег и сметают все, что есть.
Unlock:
Да и не верю я в обвал московской недвижимости. ...Сложно себе это представить. Вроде бы цены в Москве и правда мыльный пузырь, но вот чтобы он лопнул?
moldu:
Падение цен на жилье в Москве, при сегодняшних реалиях, невозможно, в ближайшие 10-15 лет, как минимум.
павел:
я вот владелец риэлторской фирмы, кроме того фирма является ипотечным брокером нескольких чешских банков
павел:
Всегда предоставляется график платежей, где человек может видеть не только дату последней выплаты но и месячные суммы этих выплат.
Потом всегда существует возможность досрочного погашения ипотеки причем без штрафа. Надо только грамотно планировать собственные финансы и срок фиксации кредита.
павел:
И почему не ваша недвижимость? Квартира хоть и берется на ипотеку все же не банка, а ваша. Если говорить высокими словами – не надо путать ипотечный кредит с лизингом. То есть при ипотеке банк не является собственником вашей недвижимости, а лишь имеет право обременения на оную.
Когда вы платите домохозяйке при съеме, вы не сможете проплатив недостающую сумму до стоимости квартиры (цена на момент заселения) забрать квартирку себе. А банку при ипотеке - легко, погасите ТОЛЬКО ОСТАТОК и делайте с квартиркой все что хотите.
павел:
Хотя, я так думаю, ... ... московский рынок вырастет с учетом валютной инфляции за 15 лет как минимум процентов на 100% и думаю что это пессимистический прогноз.
павел:
О мыльном пузыре московского рынка говорят с 2003 года и что? Есть реальные предпосылки для кризиса? Нет.
vmegap:
Про минусы я уже писал.

- Риски. До того, как выплаты не закончатся, владелец все время находится под дамокловым мечом дефолта выплат. Может потерять и дом, и все предыдущие выплаты, и еще оказаться в долгах, как в шелках только из-за изменения коньюнктуры рынка, природного катаклизма, кризиса в стране, кризиса в международной экономике. В конце концов дефолт 98 года в России был спровоцирован крахом на азиатских биржах. Но еще раз напомню - тогда россияне еще не играли в ипотеку.

- Недвижимость, как любой крупный капитал, всегда является предметом посягательств в судебном порядке. Когда у человека есть что взять, желающих предъявить к нему претензии всегда найдутся. Это с равным успехом могут быть и налоговые органы, и всякие-разные коллекторы, и кто-то из родственников. Например, бывшая жена, или муж. К чему я? Готовьте деньги на адвокатов! Они вам скорее всего понадобятся.
vmegap:
Ну и после всего перечисленного, кто оказывается большим дураком? Тот, кто купил дом по ипотеке во владение, чтобы "платить самому себе"? Или тот, кто снимает его у такого владельца за вдвое меньшие деньги, не связан никакими обязательствами и рисками, живет себе и в ус не дует?
Samail:
Фактически и юридически она принадлежит именно вам. Просто вы должны денег банку.

(quote: и десятки миллионов людей оказались в полной ж. Но тогда у этих миллионов не было ипотечных долгов.)

Samail:
В ж.., остались те кто занимал в долларах, рублевые долги погасить оказалось легче

(quote: И чем тогда выплачивать ипотеку?)

Samail:
Подешевевшими рублями, которых вдруг стало больше в наличии.

(quote: Что делают в таких случаях банки? Требуют от заемщика погасить немедленно оставшуюся задолженность, или значительную ее часть. Такое условие банк обязательно закладывает где-то в договоре.)

Samail:
Банки требуют погасить немедленно оставшуюся задолженность, в случае если имело место нарушение условий договора. Иногда они сами могут его спровоцировать, например, не напомнив про то что необходимо донести им какую-нибудь справку. Но тут уж самому внимательнее нужно быть. Если же они после дефолта, просто потребуют от всех немедленно вернуть деньги ....их всё равно никто не вернет, потому что у большинства их просто не будет.
Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось - 2

Недавняя история на ту же тему в цитатах.

Май 2008

Недвижимость по ипотеке:

/ru/forum/236034

vmegap:
Меня всегда умиляли люди, которые покупают недвижимость по ипотеке. И при этом искренне считают, что хорошо вложили деньги.

До такой степени много народу не дружит с головой? Или в школе по арифметике двоечниками были? :)
sergey.m:
А почему не выгодно-то? Если в России рост на недвижимость 50% в год?

Про возможный обвал ипотечного кредитования

sergey.m:
жаль что россии это не грозит в обозримом будущем
Asheron:
насчет того, что цена упадет ниже изначальной и суммы уплаченных процентов даже не парюсь ...
BeerDrinker:
У меня только двое знакомых купили квартиры в ипотеку. У обоих рыночная стоимость квартир уже больше, чем общая сумма выплаты по кредиту.
texter:
Ипотека - очень хорошая и выгодная вещь... ...Все нормально с головой у тех, кто берет ипотеку, не переживайте за них.
moldu:
Всегда радуют журналистские приемы, которые Вы используете в написании постов на форуме.
Приведите аргументы своей арифметикой, почему считаете, что это плохое вложение денег.

Привел. Аргументы против:

vmegap:
ключевой момент - сроки ипотеки. Когда с вами говорят о "сегодня" и о "вчера", помалкивают, что в зону рискованного земледелия вы втягиваетесь на десятилетия. И второй момент - ипотечная квартира фактически не ваша и вам не принадлежит, вы фактически снимаете ее. Только платите аренду банку, а не квартирной хозяйке.
vmegap:
...поезд уже ушел. ...Так что все, кто покупает сейчас, или в пару предыдущих лет, в долгосрочном плане скорее деньги потеряют, если только не успеют по возможности быстро расплатиться с ипотекой.
vmegap:
Дефолт 1998 года для большинства населения грянул неожиданно, и десятки миллионов людей оказались в полной ж. Но тогда у этих миллионов не было ипотечных долгов.
vmegap:
России такое больше не грозит? Да ни один экономист не возмется такое утверждать
vmegap:
В 29 году прошлого века в штатах неожиданно разразилась Великая депрессия, длившаяся пятилетку. Серьезный кризис раз в 7-9 лет вообще норма для любой страны развитой капиталистической системы. Это как бы вненшние факторы, которые неожиданно могут больно ударить по тем, кто ходит под ипотекой.
vmegap:
самый главные риски ипотеки, о котором риэлтеры не хотят говорить, а заемщики - думать, это ее долгосрочность и изменчивость окружающей среды. То есть никто не застрахован от внезапного дефолта по выплатам. А в этом случае теряется все: и квартира, и все выплаченные ранее средства.

... Хуже, если дефолт платежей наступает не только у вас, а у массового заемщика. Что запросто может произойти во время очередного капиталистического кризиса, или государственного дефолта, или стихийного бедствия.
vmegap:
В этом случае стоимость недвижимости понижается резко, как и доходы людей, и спрос на недвижимость даже по невысоким ценам, снижается до нуля. Что делают в таких случаях банки? Требуют от заемщика погасить немедленно оставшуюся задолженность, или значительную ее часть. Такое условие банк обязательно закладывает где-то в договоре. А денег на это у заемщика нет. Но даже если банк такое требование и не выставил, из-за общего снижения заработков вполне реально оказаться в положении, когда нечем выплачивать текущие платежи. Банк забирает квартиру и продает ее по текущей рыночной стоимости, то есть задарма. Вся разница между стоимостью проданной квартиры и суммой невыплаченной ипотеки вешается на заемщика. ...человек теряет квартиру, теряет все выплаченные деньги, и еще остается много-много денег должен банку.
vmegap:
Если думаете, что в России все будет иначе, не как в других странах, то вы безнадежный оптимист
Sim:
Пока ситуация обратная. По рынку бегают толпы людей с мешками денег и сметают все, что есть.
Unlock:
Да и не верю я в обвал московской недвижимости. ...Сложно себе это представить. Вроде бы цены в Москве и правда мыльный пузырь, но вот чтобы он лопнул?
moldu:
Падение цен на жилье в Москве, при сегодняшних реалиях, невозможно, в ближайшие 10-15 лет, как минимум.
павел:
я вот владелец риэлторской фирмы, кроме того фирма является ипотечным брокером нескольких чешских банков
павел:
Всегда предоставляется график платежей, где человек может видеть не только дату последней выплаты но и месячные суммы этих выплат.
Потом всегда существует возможность досрочного погашения ипотеки причем без штрафа. Надо только грамотно планировать собственные финансы и срок фиксации кредита.
павел:
И почему не ваша недвижимость? Квартира хоть и берется на ипотеку все же не банка, а ваша. Если говорить высокими словами – не надо путать ипотечный кредит с лизингом. То есть при ипотеке банк не является собственником вашей недвижимости, а лишь имеет право обременения на оную.
Когда вы платите домохозяйке при съеме, вы не сможете проплатив недостающую сумму до стоимости квартиры (цена на момент заселения) забрать квартирку себе. А банку при ипотеке - легко, погасите ТОЛЬКО ОСТАТОК и делайте с квартиркой все что хотите.
павел:
Хотя, я так думаю, ... ... московский рынок вырастет с учетом валютной инфляции за 15 лет как минимум процентов на 100% и думаю что это пессимистический прогноз.
павел:
О мыльном пузыре московского рынка говорят с 2003 года и что? Есть реальные предпосылки для кризиса? Нет.
vmegap:
Про минусы я уже писал.

- Риски. До того, как выплаты не закончатся, владелец все время находится под дамокловым мечом дефолта выплат. Может потерять и дом, и все предыдущие выплаты, и еще оказаться в долгах, как в шелках только из-за изменения коньюнктуры рынка, природного катаклизма, кризиса в стране, кризиса в международной экономике. В конце концов дефолт 98 года в России был спровоцирован крахом на азиатских биржах. Но еще раз напомню - тогда россияне еще не играли в ипотеку.

- Недвижимость, как любой крупный капитал, всегда является предметом посягательств в судебном порядке. Когда у человека есть что взять, желающих предъявить к нему претензии всегда найдутся. Это с равным успехом могут быть и налоговые органы, и всякие-разные коллекторы, и кто-то из родственников. Например, бывшая жена, или муж. К чему я? Готовьте деньги на адвокатов! Они вам скорее всего понадобятся.
vmegap:
Ну и после всего перечисленного, кто оказывается большим дураком? Тот, кто купил дом по ипотеке во владение, чтобы "платить самому себе"? Или тот, кто снимает его у такого владельца за вдвое меньшие деньги, не связан никакими обязательствами и рисками, живет себе и в ус не дует?
Samail:
Фактически и юридически она принадлежит именно вам. Просто вы должны денег банку.

(quote: и десятки миллионов людей оказались в полной ж. Но тогда у этих миллионов не было ипотечных долгов.)

Samail:
В ж.., остались те кто занимал в долларах, рублевые долги погасить оказалось легче

(quote: И чем тогда выплачивать ипотеку?)

Samail:
Подешевевшими рублями, которых вдруг стало больше в наличии.

(quote: Что делают в таких случаях банки? Требуют от заемщика погасить немедленно оставшуюся задолженность, или значительную ее часть. Такое условие банк обязательно закладывает где-то в договоре.)

Samail:
Банки требуют погасить немедленно оставшуюся задолженность, в случае если имело место нарушение условий договора. Иногда они сами могут его спровоцировать, например, не напомнив про то что необходимо донести им какую-нибудь справку. Но тут уж самому внимательнее нужно быть. Если же они после дефолта, просто потребуют от всех немедленно вернуть деньги ....их всё равно никто не вернет, потому что у большинства их просто не будет.
Недвижимость: началось. Росевробанк попросил клиентов досрочно погасить ипотеку
Jackyk:
Кроме того, как сообщил источник в Кресле,

Класс!!! :)

ищущим новые ощущения в новой стране

А не все равно? Это как со средней температурой по больнице: одни в горячке, другие уже подостыли. :)

ищущим новые ощущения в новой стране
Unlock:
российским то врачам, с которыми разговариваешь вроде бы на одном языке, страшно в руки отдаться, а тайским....

У вас просто все еще сильно преувеличенное мнение об уровне российской медицины. До уровня медицины не то что Тая, а до банальных Нигерии-Гондураса ей как до Луны пешком вприпрыжку :)

С уважением,

Виктор

Фондовый рынок рухнул (простите, не удержался)
Buster62:
Да, еще Исландия в ЕС не входит.

Зато ходит в НАТО. ;)

С уважением,

Виктор

1... 136137138139140141142143144 ...468
Всего: 4680