Alex88

Alex88
Рейтинг
29
Регистрация
24.10.2007
mkozloff:
Alex88, если бы мне сказали, что я накосячил и показали где именно, я бы принял это как должное. И уж точно не стал бы обсуждать этот вопрос на форумах.

Вы приняли бы как должное лишение годовой з/п за косяки? Позвольте вам не поверить. Косяки бывают у любого работающего человека. Даже у грузчиков бывают косяки. Мы люди, а не роботы. Однако максимум за это лишают премию. Не берем крайности типа забытых в теле скальпелей в медицине.

Вообще по закону з/п состоит из 2-х частей: из обязательного оклада и необзательной премии. Последнюю можно снять хоть целиком, а вот оклад снять нельзя, за исключением случаев денежного начета по суду, исполнительного листа и т.п.

ТС совершенно прав, вынося этот вопрос на публику. Остальные партнеры должны знать "особенности" партнерских отношений в Бегуне. Если вы чувствуете свою правоту, вам скрывать нечего. Или не чувствуете?

Однако я в который уже раз жду ответа на вопрос: если было 30% скликов, почему остальные честные 70% не оплачены? В чем дало - вам стыдно ответить? Вам нечего сказать? Вас не уполномочили отвечать?

mkozloff:
Поверьте,

Я так и не получил ответа на вопрос: почему 30% скликов (допустим так) обнуляют 70% кликов нормальных. При том, что вина вебмастера не очевидна даже вам. По кр. мере внятно обосновать его вину вы не в состоянии.

Это самый важный, на мой взгляд, вопрос. Возвращаете вы деньги, не возвращаете - не так уж интересно. Боты это или нет можно спорить до посинения и не прийти ни к чему конструктивному. Мое мнение я уже высказывал: это боты. К которым ТС, скорее всего, не имеет никакого отношения.

Даже декларируемый вами принцип "все для рекламодателя" не оправдывает таких вот действий. Даже если те 70% вы рекламодателям просто подарили, это не повод красть у одного, чтобы дарить другому. Дарите за свой счет, и все скажут вам спасибо.

P.S. Интересно, как бы вы лично запели, если б началиник вам зявил: ты, парень, накосячил тут и тут. Поэтому мы приняли решение не платить тебе з/п. Наверное бы возмутились. Однако подобное в отношении миноритарных партнеров вы считаете вполне допустимым.

Даже не знаю что ответить. Сам стою перед такой же проблемой.

Информация к размышлению: двоюродный брат отучился на чем-то по геологии. Все покупал что можно. Естестенно по спецухе не работает. Ну и нахрена ему диплом?

Подруга закончила крутой математический институт. Решение квадратных уровнений вспомнила с трудом. Фамилию Марков "где-то слышала, но не помнит в каком контексте" - ну и нахрена ей диплом?

Приятель получил корки юриста, не дурак, работает по заправке картриджей и ремонту ксероксов. Почему? Потому что чтобы стать членом коллегии адвокатов, надо отбатрачить года 3 за копейки, а у ему семью кормить надо. А чтобы стать нотариусом в Москве, надо просто нераальные бабки заплатить. Ну и нахрена ему диплом?

Мне 45. Смысла терять 5 лет не вижу. Уровень знаний повышаю постоянно. Не думаю, что мне что-то новое расскажут. Но вышки нет - так сложилось.

Склоняюсь, что покупать не надо. И уверен, что учиться точно не надо. И-нет дает возможность жить фриланцерством. Кабы не лень, было бы даже больше чем от сидении в офисе. Но мне хватает и рвать пупок не хочу.

Технический аспект: проверить ксиву может только спецслужба. Не верьте байкам. БД там типа "большой шкаф с личными делами, погрызанные мышками" - то есть всяким левым кадровикам никто ничего искать не станет. Формально - статья, да. Если докажут заведовость. Адвокат объяснит, что надо говорить, чтобы не доказали. Есть и дипломы с проводкой - это стоит дороже, но тут вообще неловлено.

А работать надо на себя. Тогда ваш диплом будет никому не интересен. А при найме стараться говорить с директором, а не тупыми кадровичками.

Нет коннекта с БД. Причин может быть море.

mkozloff:
Простите, но презумция невиновности действует в уголовных делах.
Слава Богу, мы ими не занимаемся.

Человек работал, заработал, у него под надуманным предлогом заработанное изъяли. Знаете как назвать то, чем вы занимаетесь на языке УК?

Статья 161. ГРАБЕЖ

1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается исправительными работами на срок от одного года
до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев,
либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Если даже допустить, что 30% наклкикано, 70% сграблено. В нормальном суде это вам бы встало в заработанное + возмещение издержек + моральный вред. У нас пока нет нормального суда, к сожалению. И некоторые этим пользуются. "А что ты нам сделаешь, а? Ну что? У нас СБ крутая!" - да ничего, конечно. Народ здесь культурный, ловить в подворотне и решать вопрос бейсбольными битами не станет.

А тот договор, который вы предлагаете, на юридическом языке называется ничтожным. Потому что выполненная работа должна быть оплачена. То есть если некто взялся полировать паркет, а одну половицу отполировал не так тщательно, можно не заплатить за полировку именно этой половицы. Или даже половиц. Но никак не всего паркета. Работа произведена и должна быть оплачена.

Могу даже более подходящий к web пример привести: копирайтер написал статью и насажал там ошибок. Как вы считаете, это повод использовать его статьи и не платить за них?

Раньше говорили, что за такое в приличном обществе полагается канделябром.

mkozloff:

Alex88, я уже писал, что мы посмотрели, бывают ли еще такие ботоклики. Оказалось, что по всей системе за два дня было около 60 кликов, из которых мы пропустили только треть или четверть, большая часть была отфильтрована в онлайне. Юзерагенты были разные, общее только то, что содержались слова "User-Agent". Замечу, что у Евгения на сайте кликал бот с одним и тем же юзерагентом.

P.S. Интересно: Alex88, Lans2007, Lem625, kit1980 - вы знакомы? :)

Бот? Да, скорее всего бот, но вот чей? ТС? Маловероятно, по кр. мере не доказано. Значит ТС "честный фраер".

Вы обвиняете человека, и ничем это доказать не можете. То есть вступает в действие презумпция невиновности. Но по любому это 30% кликов. Даже если на них забить, остается еще 70%, которые ТС "простили".

Как на сайте может оказаться масса кликов этого бота, я уже объяснял. Юзерагент вообще не показатель ничего, и вы просто обязаны это понимать. В конце концов никто не мешал вам фильтровать такие клики у себя в системе. Технически это сделать пару пустяков. И вы бы это сделали, если бы вас волновало качество трафа. Постепенно это обросло бы правилами и был бы полный нопассаран накрутки.

Но это не делается. Вместо этого партнер поставлен перед фактом. Все равно как кто-то купит в супермаркете товаров на 50 баксов, увидит какую-то лажу а цене или товарах и откажется платить совсем. Угадайте, что сделает СБ с таким хитровы..деланным человеком?

Вы хотели знать о нашем знакомстве? Нет, я перечисленных людей не знаю. Подозреваю, что мы даже в разных городах живем.

Сам нет, но приятели брали. Самое важное - это чтобы через счет долго шли бабки. Чем... - тем... То ли от полугода, но сокрее всего год и больше.

Это если без залога. С залогом даст любой банк.

banshee(oleg):
Как много спам-ботов, майл-краулеров будут ломиться по урлам контекстной рекламы? Теоретически могут, но я уверен, что это менее 1% кликов (да и то, чтобы прочитать урл объявления - надо чтобы бот умел выполнять ява-скрипт).

В данном случае, как я понял, речь идет о том, что площадка генерировала более 30% кликов ботами..

Площадочка-то с маленькой посещаемостью. Это ясно по заработку. Ясен пень, на крупных порталах тот же ботовый поток скорее всего просто не заметили бы - уложился в 1%, а может и меньше.

То есть говорить о % вообще нельзя при таких малых величинах. А то этак и 100% в день ботовых кликов можно насчитать.

Налицо или непонимание основ тервера проверяльщиками, или, что вероятнее, благовидный предлог.

Я не знаю внутреннюю кухню, но вполне допускаю, что часть таким образом "сэкономленного" идет на премии. Надо ж как-то стимулировать поиски злодеев? А тогда весь тред совсем иначе пахнет. Как тут справедливо заметили - "5 старушек уже рупь".

Что делать Бегуну? Выдать всем партнерам по скрипту или по .htaccess и закрыть подобные темы. А еще лучше поставить все это у себя. Программки контроля и перераспределения трафа многое умеют. Столь крупный посредник мог бы и озаботиться. А можно и оповещение наладить...

Но нет, доводим до момента вывода денег, а потом радостно сообщаем: дерьмо твой траф, парень. Да и ты сам не лучше. Поэтому твои деньги мы тебе простили. То бишь они пошли в фонд мира. Или не мира - ну короче, ты понял.

oiL-k, не уверен, но попробуйте: gudzonhost.ru, там был специальный план под Битрикс. Больше ничего не знаю - может уже и нет. Минусы - датацентр в США. Плюсы - русскоязычный сапорт, обычно весьма вменяемый и довольно шустро отвечающий.

mkozloff:
Ну, хорошо, давайте возьмем месяц, как Вы просите. С 15 сентября по 15 октября было 30 кликов с таким юзер-агентом, а всего на всех сайтах топикстартера было сделано 86 кликов.
Так честно?
Скажите, мне важно Ваше мнение.

А почему нет? ТС за бот не отвечает, и отвечать не может. Но по любому это 30% а не 100% левых кликов.

mkozloff:

Если мы увидим, что в течение месяца каждый день на одной и той же странице бывает по несколько кликов с юзер-агентом Googlebot или типа того, такой аккаунт будет считаться подозрительным.

И вы обнулите их аккаунты? Во здорово! То есть я кликал, а пипец придет им. Отличная тема для заподла конкуренту. Принимаю заказы, недорого.

mkozloff:

Любые сомнения в честности мы, извините, будем трактовать в пользу рекламодателя.

У вас сомнения в 100% кликов или только в 30%? Ответьте четко: на той площадке вообще легитимных кликов не было? А если были, то обнуление аккауна называется воровством. В вашем случае мелким.

mkozloff:

Поясняю еще раз: браузеры не пишут в поле User-Agent слова "User-Agent". А вот некоторые криво настроеные боты - пишут.
Что и требовалось доказать.
Спасибо.

В том числе и спамботы. К которым ТС отношения никакого не имеет.

Внятно объясните, за что вы его наказали? За то, что спамеры у него на сайте мыло искали? Ах, их много было - так он-то тут каким боком? Он честно показывал вашу рекламу, посетители честно кликали, набежали боты и все, можно не платить - ура-ура. "Ваш рабочий, с*ка, плюнул мне на пол - я вам за стекла 1500 баксов платить не буду!".

Ну Бог с ним, 30% кликов левые, но так не 100% же. Заберите себе 30% и верните 35 баксов человеку. Он их честно заработал. Если после этого вы не захотите с ним сотрудничать - ваше право, но заработанное надо вернуть.

Подозреваю, что он и сам с вами работать не станет. Но это другая песня. Не к лицу солидной фирме жлобствовать из-за 1000 рублей.

Всего: 1592