UZPN

Рейтинг
58
Регистрация
16.10.2007
vob2014:
пружина-груз для колебаний не нуждается в силе тяжести... так что ваши выкладки не совсем понятно что опровергают или подтверждают?

Я думал вы имеете в виду в поле тяжести. Но это не важно. Значит в модели 2 пункта а не 3 и они заведомо несут неточность. Поэтому и красивое решение.

vob2014:
так что ваши выкладки не совсем понятно что опровергают или подтверждают?

все же базовая модель, точное решение, синус, поправки - это поправки и не отменяют наличия абсолютно точного решения.

Абсолютно точное решение для неточной модели. Не поправки, а неточности заложенные в модель.

vob2014:
ВФ - абсолютно точная, независимо от того года ее придумали. И понимание это понимание - а точность это точность, и она абсолютная.

Она описывает не просто 1 наблюдаемый факт, а ВСЕ наблюдаемые факты, а также предсказывает все.

Да ничего она вообще не описывает, поймите. Описывает модель решением которой для конкретной системы является волновая функция. А модели есть далеко не для всех систем. Говорить что ВФ все описывает то же самое что говорить что дифференциальные уравнения все описывают (даже не уравнения а их решения. Но уравнения-то для каждой системы еще надо записать).

vob2014:
Вот то что она работает всегда и везде наводить лично меня на мысль, что она и есть реальность, каким-то чудесным образом осознанная человеческим гением на ограниченном наборе экспериментальных данных.

Тот человеческий гений наверное в гробу сейчас перевернулся )

---------- Добавлено 02.09.2014 в 12:49 ----------

Кофейник:
Лично мне матрица намного больше нравилась в переводе гоблина, там куда более здравая концепция о том, что действие происходит на масштабах обыкновенного дурдома, в котором есть главный герой и его компания, и санитары во главе с агентом Смитом. В контексте данного топика это подходит намного лучше.

Поддерживаю, хотя в гоблинском переводе и не смотрел, но то что вы описали явно лучше того что я видел в оригинальном фильме. А главное лучше описывает реальность, если выражаться в контексте данного топика.

vob2014:
правильно, но вы задумайтесь почему моделью колебания груза на пружинке является простая красивая ф-ия синуса, почему модель на столько точно соответствует реальности? Интуитивно кажется мир непознаваем до конца, а тут бах - познали абсолютно до конца. По моему странно как-то... Мне кажется что в данном случае модель на столько удачно подобрана, что она и есть реальность, то есть мы точно узнали как устроена реальность в данном конкретном случае и дальнейшего уточнения нет.

"функция синуса" здесь не модель, а решение уравнения следующего из модели: (1) считаем что сила с которой пружина действует на груз пропорциональна её растяжению. + (2) второй закон Нютона + (3) сила тяжести не зависит от высоты. Итого: m*dv/dt = - x*L или: mx'' = -x*L (здесь L - жесткость пружины, а силу тяжести я убрал - она влияет только на то где будет положение равновесия). Т.е. модель здесь не синусоида, атри перечисленных выше предположения (не считая аксиом математики на которых базируется решение дифура).

Так и посмотрим на сколько точна эта модель:

1. Пружина в принципе специфическая штука - она так сделана что очень хорошо соответствует предположению (1). В природе такие объекты особо не встретишь. Но даже пружина лишь приближенно соответствует: на самом деле зависимость силы от отклонения не прямопропорциональна, а имеет вид: А = k1*x + k2*x^2 +k3* ... На малых отклонениях второй, третий и последующие члены малы и ими можно пренебречь, но они есть вносят погрешность. Кроме того пружина в принципе не идеальная и дает отклонения в направлениях перпендикулярных колебаниям.

2. Второй закон ньютона в виде который мы здесь используем - неверен (с высокой точностью он дает правильные цифры, но погрешность есть).

3. Сила тяжести от высоты как известно зависит на самом деле, просто погрешность очень маленькая.

Итого: нет никакой абсолютной точности в этом описании. В самой простой модели по сравнению с экспериментом с офигенной почти идеальной (или даже с полностью идеальной) пружиной все равно есть погрешность заложенная в самой модели. Что уж говорить чуть более сложные задачи.

vob2014:
Тоже с волновой ф-ией - это окончательная абсолютно точная модекль, так модель ли она если абсолютно точна?

никакая она не абсолютно точная. Её придумали сто лет назад, а понимание до сих пор меняется. (и опять же сама по себе волновая функция не модель, а народная казахская песня: "что вижу то пою" - она просто описывает экспериментальный факт).

vob2014:
Ну это трудно уловить, пересмотрите Матрицу-1, там похожие мысли излагаются, только потом переходят к поиску артефактов, как кто-то уже сказал выше.

В фильме матрица есть мысли?

vob2014:
по мере усложния задачи применяется (становиться НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью) все более навороченная математика и по-моему на каком-то этапе уже не ясно грубо говоря является ли математические выкрутасы всего лишь вспомогательной мат. абстракцией или все же они и есть реальность, а мир без них только проекция с редукцией кол-ва измерений. Есть же ученые утверждающие, что волновая ф-ия и есть реальность...
tolika:
Кстати, "естественные" науки все больше изучают не природные явления, а искусственные (технические) новообразования. Поэтому, естественно, что их "поведение" "соответствует" тем законам и методикам, на основании которых их создали.

Ну вы гоните, господа. Физика (включая сюда и сопряженную с ней часть математики) занимается тем что ищет модели наиболее хорошо описывающие окружающий нас мир. Ответов на вопрос о том что такое реальность не дает. Искусственными новообразованиями не занимается.

Barlog, да.

bogavoxnet:
Еще вопрос: Где такие непуганые лисы?

Слышал, что такое поведение диких животных и есть первый признак бешенства.

HappySoftX, у многих рука в трубу 8 см пролезет по самое плечо (поэтому и написал "если"). А так да, энтузиазм надо конечно контролировать как-то )

две доски шириной 3-5 см. Вставляем в трубу на всю глубину (убеждаемся что они встали по разные стороны отвертки); сильно сжимаем их между собой (сильно потому что рычаг получается 1:10 если над трубой останется 20 см); и аккуратно поднимаем не ослабляя давления. Получается типа как китайскими палочками кусочек еды поднять.

P.S. Лучше именно досочки с плоской стороной, а не палки потому что иначе они будут пытаться скреститься при сжатии - при такой длине. И достаточно толстые что бы не прогибались на этой длине.

P.P.S. Если получится руку в трубу просунуть, то сжимать лучше как можно ближе к низу.

kxk:
HappySoftX, Ремня дам, да такого чтоб до слёз, поревёт 3-5 дней одумается.
kxk:
HappySoftX, Слава богу я не живу в РФ 5 лет

Слава богу конечно что вы уже 5 лет не живете в РФ, но навряд ли вы выбрали для проживания страну где закон и пенитенциарная система предоставляют больше возможностей лупить детей чем в РФ. Потому что в странах где лупить детей нельзя почему-то живут лучше и добрее.

Sortafreel:
Травматическое оружие бывает со свинцовыми пулями или металлическими шариками. Если нюанс именно в противочеловеческом использовании - лучше брать свинцовые пули, они могут пробивать мягкие ткани. Не убьют, но больно, и могут покалечить (вплоть до инвалидности).

Основная характеристика - стартовая скорость полета пули (от этого зависит с какого расстояния пуля может пробить ткани). 100-120 мс - это почти впритык, 120-200 - около метра-двух, больше 200 - в каждом конкретном случае. Больше 200 - это в основном ружья, но есть и исключения, вроде вот такого (да, это пистолет, 245 м/с):



Также важен калибр. Пули большого калибра в основном используются для стрельбы по мишеням (особенно с плоским наконечником - понятно куда попала пуля). Средний (3-5 мм) используется для охоты. Идеально - 4,5 мм.

Собственно, все. Пользуйтесь.

этож все про пневматику.

Stripe:
1. И раньше и сегодня в случае ЧП очень многие товарищи жалуются, что воды завезли мало, на пострадавших мест не хватало и тд и тп понимаете откуда такие разговоры?

Теряюсь в догадках, варианты:

1. В таких городах как Крымск и Благовещенск и в деревеньках вокруг живет адово море незарегистрированных "понаехавших" - на них как раз и не рассчитали.

2. МЧС-ники не прописываются и поэтому в случае ЧП никто не знает где их искать.

3. Всем, кто должен заниматься вопросами помощи пострадавшим регионам, плевать на тех кто там проживает и их проблемами начинают заниматься только когда надо в СМИ картинку приемлемую сделать.

... черт, какой же из вариантов, вот задачка.

Всего: 1023