Даже и не знаю, как сказать столь высокоученому мужу... опять ведь будут тыкать носом: "вы столь глупы, что не поняли моих мудрых мыслей"... и теорию я снова не выучил, учитель ругать будет... ну да ладно, попробую все же, вдруг да не убьют... 😂
Вас не очень шокирует тот факт, что имеются магазины, которые продают один и тот же товар по разной цене, в зависимости от средства оплаты, и при этом принимают ЯД? Т.е. в этих магазинах товар можно купить за, к примеру, N WMR или кэша, а можно тот же товар за N+x% ЯД... Нет, я все понимаю, "фактически имеет место запрет", практически разгул произвола, как при тоталиторизме каком-нибудь, ВТО нам явно не светит - но они, мерзавцы, болт забили, и принимают ЯД с комиссией... вот ужОс-то, да? :D
Ежу может и понятно, а вот Славе Шевцову непонятно. Он тридцать три раза прямым текстом заявил, что покупатель должен сам нести расходы на платежный инструмент, и сам считать, какой инструмент ему выгоднее: "сам заёмщик выбирает платёжную систему исходя из своих накладных расходов". Потому что ему (Славе) так удобнее считать цены на свои товары и услуги - думать не надо: "При начислении процента "сверху" об этом думать не нужно - каждая сделка прибыльна с запланированной нормой прибыли"
И к делу это отношение имеет, ибо является непосредственно предметом обсуждения 😂
Kot-II добавил 29.07.2008 в 23:35
Ростислав, вы странный человек (как и Слава Шевцов, видимо). Вы живете, походу, в каком-то своем придуманном мире - Стране Вебмании, и пытаетесь конструкции этой виртуальной страны перенести в нашу действительность. Проснитесь!
Большинство платежных инструментов, которыми пользуется большинство людей в нашем мире, дружественны к покупателю, возлагают операционные расходы на продавца, и, тем самым, грубо и нахально вмешиваются в процесс формирования цены магазином. Это нормально. У нас - не Вебманиайцев, а реальных людей - так принято.
Когда вы в магазине видите на витрине товар, а под ним ценник 100 рублей, чтобы его купить, вам нужно достать из кошелька и отдать в кассу 100 рублей. Не 100 рублей 80 копеек, из которых 100 рублей вы отдадите в кассу, а 80 копеек - в банк, обслуживающий этот магазин (за услуги инкассации), а ровно 100 рублей. Комиссию за инкассацию заплатит магазин. И эта комиссия включена в цену товара.
Когда вы в магазине покупаете товар за 100р. и платите за него пластиком, с вашей карты будет списано ровно 100 рублей. Не 102 рубля - 100 за товар и 2 за эквайринг, а 100 ровно. 2 рубля за эквайринг заплатит магазин, и эта комиссия включена в цену товара. Впрочем, некоторые магазины не хотят, как говорит Слава, снижать рентабельность, поэтому не принимают пластик, или принимают, но сразу оговаривают, что цена при оплате пластиком другая.
Когда вы пополняете телефон через терминал приема наличных или банкомат - вы предпочитаете тот терминал/банкомат, который пополняет без комиссии. Значит ли это, что комиссии нет? Есть, разумеется. Но ее платит тот, кому вы деньги перечисляете. И она - в цене покупаемых услуг.
Вас все это возмущает? Вы хотите платить комиссии в магазинах отдельно, чтобы всякие мерзкие конторки типа Центробанков, банков, виз с мастеркардами, элекснетов с киберплатами не диктовали магазинам ценовой политики?
😂
Ну и ладушки. Наверное, экономика ваших кредитный сервисов кардинально отличается от той экономики, которую знаю я. Не вижу тогда причин с вами дальше спорить...
Слава Шевцов
Изумительно. Прекрасные рассуждения. Только я так и не понял, что они иллюстрируют-то?
Да, сразу, чтобы потом не отвелкаться, дисклеймер: в моем понимании "забота об удобстве пользователей" со стороны ЯД означает буквально "забота об удобстве пользователей ЯД". Забота об удобстве пользователей WM, LibertyReserve, PayPal, ситибанка или подгузников Памперс в сферу интересов ЯД не входит, по, ИМХО, абсолютно очевидным причинам.
Первая часть, про кредитный сервис. Все супер, все расписано, все по полочкам. И что дальше? При чем тут "включение в цену"/"невключение в цену"? Ваш вывод прост до безобразия: отдать 6% хуже чем 1.6%. Но какая тут связь с тем, кто платит комиссию?
При трансфере денег между субъектом А и субъектом Б туда-и-обратно в пределах одной системы в любом случае комиссия платится дважды, один раз А и один раз Б. Критерии включения/невключения чего-либо в цену абсолютно одинаковы; совершенно не важно, с кого берется комиссия - с плательщика или с получателя; важен только размер комиссии. Да, она в ЯД больше (не 6, конечно, но 3.5% будет). Кто б спорил. Но с вашими тезисами о необходимости драть деньги с клиента это никоим образом не связано.
Что же касается кросс-системных ранзакций (туда ЯД, обратно ВМ и наоборот) - то см. дисклеймер выше. Аут оф систем :)
Часть вторая, про магазин:
Опять не увидел ничего, что бы подтверждало ваши тезисы. Наоборот, вы же сами и написали: Поэтому включить зависимость окончательной цены от типа платёжной системы не составляет ментальной проблемы для пользователя.. Так вот, это (зависимость окончательной цены от типа платёжной системы) не составляет ментальной проблемы для магазина. Покупатель платит налом курьеру? 100р. Вебманями? 100р. ЯДом? 103р. В чем проблема? Где потеря рентабельности?
А вот, кстати, для покупателя, включить зависимость окончательной цены от типа платёжной системы как раз составляет серьезную ментальную проблему. Возможно, вы со своими кредитными сервисами имеете дело в основном с продвинутыми пользователями платежных систем, бизнесменами. Я же, работая в обменнике, знаю, какое количество проблем порождает необходимость клиенту учесть наличие комиссий, которые платит он. Огромное количество людей об этом не задумывется/не знает/не помнит. Возложить учет комиссий на клиента = получить изрядное количество хэви блэймс на свою голову. Это не теория, а практика. Моя 😂
Вы, как мне показалось, излагаете не практику (это, в моем понимании, факты), а лозунги. Обосновать свои лозунги фактами вы упорно отказываетесь. Ну да дело хозяйское...
Я не знаю, какая часть из цены товара в 100 рублей составляет прибыль интернет-магазина. Более того, мне вполне понятно, что в данном случае это не имеет никакого значения. Но, насколько я понимаю, у вас есть на этот счет другая теория. Так и изложите ее, вместо того, чтобы изрекать глубокомысленные и столь же глубоко бессмысленные "сами посчитайте", "а как вы думаете"...
Kot-II добавил 29.07.2008 в 19:02
Думаете, вся выручка с Директа тут же уходит обратно в оплату за Директ? 😂
Хм... Ну что ж, я не ленивый, могу и посчитать.
Итак, вариант 1, гнусный сервис, заставляющий бедные магазины включать комиссию в цену товара ("режущий" прибыль):
Комиссия сервиса-посредника - 3%, берется с получателя (магазина)
У магазина есть товар, магазин хочет за него получить 100 рублей. Зная, что с него возмут 3% комиссии, он заранее включает ее в цену товара, и цена на сайте магазина - 103 рубля 9 копеек
Покупатель приходит, и покупает товар. Комиссии он не платит.
Итог:
- цена товара была заявлена как 103 рубля 9 копеек
- покупатель отдал за товар 103 рубля 9 копеек
- магазин получил 100 рублей
- посредник получил 3 рубля 9 копеек
Вариант 2, прекраснывй сервис, дающий жить и развиваться бизнесу:
Комиссия сервиса-посредника - 3%, берется с плательщика (покупателя)
У магазина есть товар, магазин хочет за него получить 100 рублей. Зная, что с него не берут комиссий, он на сайте вывешивает цену 100 р.
Покупатель приходит, и покупает товар. При платеже в пользу магазина с него берут комиссию 3% (3 р.)
- цена товара была заявлена как 100 рублей
- покупатель отдал за товар 103 рубля
- посредник получил 3 рубля
Какова же разница между этими двумя случаями?
- для магазина - никакой
- для покупателя - в первом случае от отдал на 9 копеек больше
- для посредника - в первом случае от заработал на 9 копеек больше
Где порезанная прибыль - мне понять трудно...
А вы не могли бы привести примеры "резки" прибыли и "нерезки"? Сравнительные, с циферками. Типа: вариант 1, комиссия посредника берется с плательщика, цена товара..., покупатель заплатил..., магазин получил..., комиссия...; вариант 2, комиссия посредника берется с получателя, цена товара..., покупатель заплатил..., магазин получил..., комиссия.... Просто чтобы убеительно проиллюстрировать вашу концепцию "режут существенную часть прибыли"?
Ростислав
Тут налицо два интересных момента:
1. Очередное подтверждение разницы в позиционировании ЯД и WM. ЯД - это платежная система, т.е. инструмент, позволяющий потребителям оплачивать товары и услуги. WM - это инструмент для бизнеса; отсюда и разница в том, с кого деньги драть в первую очередь.
/offtopic
2. Глобальный принцип большинства пользователей этого форума: "Ненавижу ЯД, все, что они делают - плохо! Люблю WM, все, что они делают - хорошо!". Вот поросячий визг подняли "Яндекс диктует бизнес-политику своим партнерам! Аааа! Негодяи!!!". А в соседней ветке, где обсуждается, что WM прихлопнула бизнес 95% обменников, одни восторги "Ах, какие молодцы, ну и что, что кому-то бизнес обломали, зато как правильно и своевременно!"
/end offtopic
Когда вы платите магазину, ЯД с вас берет 0.5%. Но, что интересно, с магазина ЯД за эту транзакцию тоже берет комиссию. До 3%.
