Нужно-не нужно, в реактор-не в реактор - это темы для религиозных споров. Факт же, который налицо - кипер лайт несовместим с самым популярным браузером в одной из самых популярных ОС. Поэтому утверждение "пользуйтесь Keeper Light, и тогда проблем не будет" несколько некорректно. У гуру-линуксоидов, вероятно, действительно не будет, а вот среднестатистический обыватель проблемы с софтом от "самой правильной платежной системы" выгребает регулярно :)
Вот я тоже иногда думаю - нафига я горбачусь на работе? Можно ведь украсть чего-нибудь - оно проще и, очевидно, намного более эффективно с точки зрения соотношения затраченных усилий и полученных денег... :D
Конечно, не занимаются, зачем им палиться :) Украденные деньги направят в автообменник (т.е. на WMID с как минимум персом и BL 1500-3000), а на выходе - новый чистый WMID, или ЯД, или RuPay, или еще что. Претензия на обменник к блокировке не приведет, арбитраж посмотрит на данные об обмене и, если там WM - заблочит выходной счет (но это будет, в отличие от "автоматом заблочить формальный и начальный аттестат", далеко не мгновенно), а если не WM - выдаст реквизиты в той платежке, куда ушли деньги. Там вам скажут, что они ушли опять в обменник, и т.д. В общем, поймать блокировкой по горячим следам можно только очень наивного мошенника, жулик с хотя бы парой извилин в голове отлавливается (при изрядной доле везения) только милицией.
Кто виноват - это вопрос отдельный. А вот общее отношение к ситуации может быть разным. Может быть такая позиция: "Мы ведем бизнес в этой стране. Мы считаем, что законы в ней неправильные, поэтому мы будем изо всех сил стараться сами их объехать на кривой козе, и нашим клиентам предоставлять такую возможность, и покрывать их, сколько хватит сил."
А может быть такая: "Мы ведем бизнес в этой стране. Да, не все законы нам нравятся, но уж коли мы взялись тут работать, то будем стараться их соблюдать."
Так вот, можете считать, что я идиот, но мне вторая позиция кажется более правильной.
Я работаю в крупном обменнике. Через обменники регулярно проходят ворованные деньги, поэтому я весьма неплохо знаком с ситуациями мошенничества и с реакцией платежек на них. Соответственно, не надо сказок типа: "написал в арбитраж, и сразу через 5 секунд всех заблочили, деньги вернули, гадов наказали". Не так уж просто и быстро кого-то заблочить в WM, а в милицию там посылают точно также. И вернуть украденное - ох, и упаритесь!
Это маркетинговый лозунг. В жизни все сложнее. Общее правило - никто не ведет бизнес для того, чтобы удовлетворять клиентов. Никто. Бизнес ведут, чтобы зарабатывать деньги. Поэтому интересы клиентов соблюдаются ровно в том объеме, в котром это нужно для ведения прибыльности бизнеса. Если клиента выгодно "кинуть" - любой бизнес его обязательно кинет. Разумеется, что под выгодой понимается и репутация, необходимая для сохранения и привлечения клиентов, и часто ради нее идут на жертвы, но, опять же - не из любви к лиентам, а ради увеличения прибыли. Если затраты на репутацию превышают возможные дополнительные прибыли от нее - их никто не будет делать.
Начальный не поможет в случае блокировки, все равно потребуют персональный.
Переводы Анелик и Юнистрим небесплатны, как и Контакт. В Анелике комиссия небольшая, но она есть. В Юнистриме - сопоставима с Контактом.
spermint
Вы б определились с сутью претензий, что ли. То у вас
а то
Провинциальному учителю от наличия регистраторов в Монте-Карло, думаю, не особо тепло, нет?
А вот давайте простой тест проведем:
Вы посчитаете количество населенных пунктов, в которых пожно сделать платеж Контакт, по вот этому списочку стран: http://www.contact-sys.com/transfer/from.html
А я - по вот этому списочку "агентов (регистраторов) по всему миру": http://passport.webmoney.ru/asp/Reglist.asp?rettid=130
А потом сравним географический охват. А? (Я, правда, заранее знаю, кто выиграет :D)
Ну или, для простоты - просто подскажите адреса "агентов (регистраторов)", для примера, в г.Анжеро-Судженск Кемеровской области.
sperans
Спасибо на добром слове :)
Ндо же, какие негодяи! С помощью забытых прокладок деньги могут присвоить!
А можете, как юрист и сын юриста, прокомментировать такой вариант:
Тут нет лазеек на предмет пролитого на сервер кофе? Все надежно? Можно пользоваться?
И вот еще, кстати, если не трудно, проанализируйте с точки зрения законности:
Обязанность признавать в качестве основного закона не Конституцию РФ, а Кодекс СИСТЕМЫ, а в качестве высшей судебной инстанции - Арбитраж СИСТЕМЫ - это нормально? 😂
Простите, а чем система аттестатов WM отличается от идентификации в ЯД? Ну вот пришел какой-то Вася Пупкин в WM, зарегистрировался, начал пользоваться. Через некторое время хлоп! - счет заблокирован, предлагают получить перс или проваливать. В чем отличие от ситуации с ЯД? Что, в WMRах пара тысяч рублей по другому соотносится с зарплатой учетилей, нежели в Яндекс.Деньгах? Для учителей, которые пользуются WM, другие зарплаты - 100К в месяц?
О юрлицах речи, вроде, и не шло. А физлицо может получить перс без нотариального заверения. То, что вы что-то заверяли - так это ваши личные обстоятельства. Могли бы и не заверять. Более того, я, к примеру, посмотрев на аттестат Васи Пупкина, никак не могу узнать, заверял он подпись у нотариуса или предъявлял паспорт регистратору лично.
Kot-II добавил 20.07.2009 в 20:02
Слепо люблю я колбасу. А различными ЭПС я пользуюсь, и имею некиое мнение об их деятельности, основанное на опыте и знаниях. На основании же того, что я читаю тут в форуме, могу уверенно сказать, что в моих суждениях слепоты и фанатизма куда как меньше, чем в суждениях значительной части участников.
Что касается конкетно ЯД - да, лично мне эта система более симпатична, нежели, к примеру, WM. По той причине, что прилагает больше усилий для того, чтобы не быть инструментом нелегального бизнеса. И я понимаю, что очень многие участники этого форума как раз и есть те самые нелегальные бизнесмены, и именно поэтому на этом форуме в многие участники "слепо ненавидят" ЯД, и "слепо любят" WM.
Kot-II добавил 20.07.2009 в 20:21
Ну и славно, что проверяет. Только вот кого, коме самой WM, это волнует, и кому что гарантирует?
Напомню, если в пылу споров потерялось: все началось с тезиса "почему бы ЯД не поступать как z-payments - не полагаться в вопросе идентификации на аттестаты WM". Мое рассуждение на эту тему такое:
Есть некая компания. Ей нужно делать некую работу, и быть максимально уверенной, что работа будет сделана честно и хорошо. Какие есть варианты?
1) Можно сделать работу силами самой компании. Читай - посадить за идентификацию клиентов своих сотрудников. Тут у компании максимальный простор в плане контроля за качеством и честностью.
2) Если своих сил недостаточно, можно перепоручить работу неким сторонним субъектам. И, как следствие, довериться этим субъектам, т.е. полагаться на то, что они не будут халтурить. Субъекты могут быть разные:
а) Можно довериться хорошо известным структурам - нотариусам, банкам, чья деятельность формально регламентирована и контролируема. Причем регламентируема и контролируема не ими же самсими, а со стороны - государством.
б) Можно также довериться некоей частной компании, которая, в свою очередь, перепоручит работу еще кому-то, причем выбирает этих "еще кого-то" эта компания сама, все правила для этих "еще кого-то" устанавливает тоже сама, и контролирует их снова сама. Т.е., фактически, "черный ящик", что происходит внутри - неизвестно, а посему быть уверенным в качестве исполнения работы невозможно в принципе.
В чем я неправ?
Kot-II добавил 20.07.2009 в 20:29
Технический уровень безопасности - величина, обратно пропорциональная простоте и удобству использования. И то, что у ЯД и WM разные уровни безопасности и удобства - следствие ориентации на разную аудиторию. На "домохозяек" в случае ЯД и на "бизнесменов" в случае WM.
Для примера - сравните системы "клиент-банк" для юрлиц и и системы интернет-банкинга для физиков. Весьма разный уровень как безопасности, так и удобства. Однако же и те и другие существуют и востребованы. Просто разными аудиториями. А вот если пытаться использовать "не свой" инструмент не по назначению - да, тут и начинаются проблемы.
Попробуйте прочитать медленно, чтобы отложилось: WM. Может. Заблокировать. Ваш. Счет. Просто. Потому. Что. Захочется. Заблокировать.
Да, вы правы, именно "при наличии каких либо претензий". У сотрудников системы WebMoney могут появиться к вам какие-то претензии, и ваш счет заблокируют. Суть претензий может быть любая. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Заблочат кошель, хотя вы не нарушили ни одного правила системы, и вы будете потом доказывать, что вы не верблюд, униженно просить, а вам анонимный "арбитр" будет презрительно цедить хамские ответы (вплоть до матерных). Знаю прецеденты, и не единичные.
Не надо вранья. ЯД тоже возвращает все до копейки. Или можете привести пример кого-то, кому отказались вернуть деньги?
Такая вот филькина. Персональный аттестат - филькина грамота.
Когда вы идентифицируетесь в ЯД, вы делаете это одним из трех способов: личная явка с документами и заявлением в ЯД, отправка нотариально заверенных документов, перевод через Контакт.
В первом случае идентификацию осуществляет сама компания ЯД напрямую, и может быть 100% уверена, что вы - это вы.
Во втором случае, факт соответствия вашей тушки вашему паспорту удостоверяет ноариус. Деятельность нотариусов строго рекламентирована закономи, контролируется государством, и за нарушения предусмотрена ответсвенность, вплоть до уголовной.
В третьем, факт соответствия вашей тушки вашему паспорту удостоверяет банк. Деятельность банков тоже строго рекламентирована закономи, тоже контролируется государством, и за нарушения тоже предусмотрена ответсвенность.
А в случае получения перса ваш паспорт с вашей физиией сверяет некий "регистратор". Кто это такой, как он должен работать, кто и как его контролирует, и как он отвечает за то, что делает - одной WebMoney ведомо. Ну вот будет выдавать регистратор персы по сканам паспортов покойников - и что, это преступление? Да нифига, это даже не правонарушение. Да, выбмани доверяет своим регистраторам, и считает, что они все честные, белые и пушистые. Но никакая третья сторона не обязана доверять абсолютно неизвестным людям, ведущим абсолютно левую деятельность по выдаче каких-то абстрактных левых "свидетельств, выдаваемых в цифровом виде участнику системы".
Пример из жизни:
Некоторое время назад (замечу, еще до появления у WM списка "запрещенных" поатежных систем) WM проводили такую массовую кампанию - клиенты, кторые когда-либо обменивали в каком-нибудь обменнике WM <--> LibertyReserve, блокировались, и им предъявлялось требование получить перс. Независимо от того, занимались ли они грязью или нет, были ли деньги ворованными или честными. Менял когда-то Liberty? Привет, кури бамбук. Отметим, что никаких правил системы, никаких объявлений о том, что совершать такие обмены, не было. Это, надо полагать, и есть "нормальных лояльных пользователей ... больше ценит" :D
Меня поражает все-таки обилие людей, с одной стороны, позиционирующих себя как "профессионалов и крутейших знатоков интернет-бизнеса", а с другой, проявляющих наивность на уровне клиентов МММ. Ну кто вам сказал, что обладание персональным аттестатом - защита от блокировки? Лично я знаю немало примеров, когда WM блокировла wmid'ы людей/компаний с персональным и выше аттестатом, причем точно так же, как и ЯД - молча, без предупреждений, и без объяснения причин. И на разблокировку потом уходило немало времени.
Нет никаких "хороших ПС" и "плохих ПС" - они все весьма схожи в принципах работы с клиентами.
Аттестат WM - филькина грамота. Те способы идентификации, которые использует ЯД, намного более надежны. Думаю, что именно по этой причине ЯД использует их, а не полагается на "типа идентификацию" от прямого конкурента.
