ЯД заблокировал кошелек

А Вы сядьте сами и посчитайте для интересующего Вас случая и опубликуйте.

Хм... Ну что ж, я не ленивый, могу и посчитать.

Итак, вариант 1, гнусный сервис, заставляющий бедные магазины включать комиссию в цену товара ("режущий" прибыль):

Комиссия сервиса-посредника - 3%, берется с получателя (магазина)

У магазина есть товар, магазин хочет за него получить 100 рублей. Зная, что с него возмут 3% комиссии, он заранее включает ее в цену товара, и цена на сайте магазина - 103 рубля 9 копеек

Покупатель приходит, и покупает товар. Комиссии он не платит.

Итог:

- цена товара была заявлена как 103 рубля 9 копеек

- покупатель отдал за товар 103 рубля 9 копеек

- магазин получил 100 рублей

- посредник получил 3 рубля 9 копеек

Вариант 2, прекраснывй сервис, дающий жить и развиваться бизнесу:

Комиссия сервиса-посредника - 3%, берется с плательщика (покупателя)

У магазина есть товар, магазин хочет за него получить 100 рублей. Зная, что с него не берут комиссий, он на сайте вывешивает цену 100 р.

Покупатель приходит, и покупает товар. При платеже в пользу магазина с него берут комиссию 3% (3 р.)

Итог:

- цена товара была заявлена как 100 рублей

- покупатель отдал за товар 103 рубля

- магазин получил 100 рублей

- посредник получил 3 рубля

Какова же разница между этими двумя случаями?

- для магазина - никакой

- для покупателя - в первом случае от отдал на 9 копеек больше

- для посредника - в первом случае от заработал на 9 копеек больше

Где порезанная прибыль - мне понять трудно...

Kot-II, в Ваших расчётах нет прибыли. Есть только цена товара. Скажем, если бы Яндекс.Деньги принимались Wal-Mart'ом, то даже при цене 1000 р. за велосипед, он имел бы остаточную прибыль с продажи 2-3%. Как Вы думаете, какая часть из цены товара в 100 рублей составляет прибыль интернет-магазина?

А я вот не понимаю, откуда в Яндекс.Деньгах вообще существует оборот сверх оборота Яндекс.Директа ? Ведь по всем критериям Я.Деньги весьма неудобны по сравнению с аналогами.

Вы уверены, что там вообще что-то есть, кроме выручки с Директа и оплаты за Директ?

Я не знаю, какая часть из цены товара в 100 рублей составляет прибыль интернет-магазина. Более того, мне вполне понятно, что в данном случае это не имеет никакого значения. Но, насколько я понимаю, у вас есть на этот счет другая теория. Так и изложите ее, вместо того, чтобы изрекать глубокомысленные и столь же глубоко бессмысленные "сами посчитайте", "а как вы думаете"...

Kot-II добавил 29.07.2008 в 19:02

Думаете, вся выручка с Директа тут же уходит обратно в оплату за Директ? 😂

Да, бесспорно. Не знаю соотношения оборотов (не изучал рынок), но врят ли Директ занимает более 50% оборота Яндекс.Денег. Яндекс имеет возможность конвертировать пользователей своих контентных проектов и поиска в пользователей Яндекс.Денег. По крайней мере в магазинах есть поток наличности через этот сервис.

Слава Шевцов добавил 29.07.2008 в 19:06

Теоретик здесь Вы. Я лишь практику излагаю. Свою.

Вы, как мне показалось, излагаете не практику (это, в моем понимании, факты), а лозунги. Обосновать свои лозунги фактами вы упорно отказываетесь. Ну да дело хозяйское...

Вот есть сервис выдачи кредитов (см. подпись). Берём быстрый кредит на 10 дней размером в $100. Кредит нужно взять (первая транзакция) и вернуть (вторая транзакция). Итого, накладные расходы в Яндекс.Деньгах составят 6% от величины кредита. В WebMoney - 1.6% Доход самого сервиса составляет 3%. Это ещё не прибыль - в расчётах не учли зарплату, поддержку, невозврат и разбор сложных случаев. Пусть прибыль сервиса 1%. Основные платежи идут в WMZ.

Что означает включение комиссии платёжных систем в цену кредита? Либо что она должна быть 6%+3% = 9% и тогда она прибыльна при любом платеже, но ставка очень невыгодна, или k1*6%+k2*1.6* + 3% , где k1 и k2 соотношение объёмов денег, вводимых/выводимых через Яндекс.Деньги и WebMoney соответственно. При этом варианте часть платежей будет убыточна - те, что идут через Яндекс.Деньги.

При начислении процента "сверху" об этом думать не нужно - каждая сделка прибыльна с запланированной нормой прибыли. При этом сам заёмщик выбирает платёжную систему исходя из своих накладных расходов. Естественно, Яндекс.Деньги становятся очень невыгодными (6% против 1.6% при цене кредита 3%). Вот это и было названо "заботой о пользователе" при включении комиссии системы в цену. Что очень не понравилось.

Что для магазина. Возьмём книжный интернет-магазин. Наценка на книги у небольшого магазина обычно 30% от цены товара у оптовика. Эти деньги тратятся на инфраструктуру плюс обычно часть суммы входит в стоимость курьера, плюс 5% оборота на рекламу, плюс 6% с оборота налог на прибыль. Я не буду считать расходы на инфраструктуру, но прибыль на магазин с 10 заказами в сутки около 10% от оборота. И если включить в эти 10% ещё и 3% от Яндекс.Денег, то становится совсем тоскливо. Ради учёт в цене процента Яндекс.Денег, увеличивать цену товара смысла нет, так как основная масса платежей идёт не через эту платёжную систему, а по факту - наложенным платежём или курьером. Вот и стоит магазин перед выбором: существенно снизить рентабельность при оплате небольшой доли товара через Яндекс.Деньги или вообще отказаться от этого способа платежа. Вот он бизнес.

Да, кстати, в интернет-магазинах цена всё равно формируется по факту окончательного оформления заказа. Дело в том, что на окончательной цене сильно сказывается тип доставки (курьерская, самовывоз или почта) и регион (Москва или Владивосток). Поэтому включить зависимость окончательной цены от типа платёжной системы не составляет ментальной проблемы для пользователя. Эти накладные расходы не портят общую картину окончательной оценки цены заказа. Только для этого нужно понимать бизнес интернет-магазинов и прекратить размахивать лозунгом "заботы о пользователях".

sperans да, это не единственный мой счет, но, насколько мне известно, пользователю ЯД не запрещается иметь несколько счетов, или я не прав? И в настоящее время мною используется только этот счет (который СБ заблокировала). Мною было открыто еще два счета в ЯД, один из них не используется уже больше года (поскольку я утратил от него пароль), второй счет был открыт в 2007 году, но по нему не было совершенно ни одной финансовой транзакции, ни входящей, ни исходящей. Мной используется с 2006 года только один счет ЯД, тот который заблокировала СБ.

Позвольте, у меня закономерный вопрос: вы платежная система или служба финансовой разведки? Какое СБ собственно говоря дело как выглядит моя история зачислений? Я эти деньги не украл, в финансовых пирамидах не участвовал, жалоб на мой кошелек не поступало (это я знаю точно поскольку номер счета ЯД известен только мне). Так что с какого боку вас должна интересовать моя история зачислений? Или Яндекс.Деньги решили "выслужиться" перед государством демонстрируя свое усердное рвение в выполнении Федерального закона 115 (О противодействии отмыванию и легализации доходов полученных преступным путем и противодействии финансированию терроризма)? Так поспешу вас огорчить, бабло не "отмываю", Аль-Каиде спонсорскую помощь тоже, знаете ли, не оказываю :)

Слава Шевцов

Изумительно. Прекрасные рассуждения. Только я так и не понял, что они иллюстрируют-то?

Да, сразу, чтобы потом не отвелкаться, дисклеймер: в моем понимании "забота об удобстве пользователей" со стороны ЯД означает буквально "забота об удобстве пользователей ЯД". Забота об удобстве пользователей WM, LibertyReserve, PayPal, ситибанка или подгузников Памперс в сферу интересов ЯД не входит, по, ИМХО, абсолютно очевидным причинам.

Первая часть, про кредитный сервис. Все супер, все расписано, все по полочкам. И что дальше? При чем тут "включение в цену"/"невключение в цену"? Ваш вывод прост до безобразия: отдать 6% хуже чем 1.6%. Но какая тут связь с тем, кто платит комиссию?

При трансфере денег между субъектом А и субъектом Б туда-и-обратно в пределах одной системы в любом случае комиссия платится дважды, один раз А и один раз Б. Критерии включения/невключения чего-либо в цену абсолютно одинаковы; совершенно не важно, с кого берется комиссия - с плательщика или с получателя; важен только размер комиссии. Да, она в ЯД больше (не 6, конечно, но 3.5% будет). Кто б спорил. Но с вашими тезисами о необходимости драть деньги с клиента это никоим образом не связано.

Что же касается кросс-системных ранзакций (туда ЯД, обратно ВМ и наоборот) - то см. дисклеймер выше. Аут оф систем :)

Часть вторая, про магазин:

Опять не увидел ничего, что бы подтверждало ваши тезисы. Наоборот, вы же сами и написали: Поэтому включить зависимость окончательной цены от типа платёжной системы не составляет ментальной проблемы для пользователя.. Так вот, это (зависимость окончательной цены от типа платёжной системы) не составляет ментальной проблемы для магазина. Покупатель платит налом курьеру? 100р. Вебманями? 100р. ЯДом? 103р. В чем проблема? Где потеря рентабельности?

А вот, кстати, для покупателя, включить зависимость окончательной цены от типа платёжной системы как раз составляет серьезную ментальную проблему. Возможно, вы со своими кредитными сервисами имеете дело в основном с продвинутыми пользователями платежных систем, бизнесменами. Я же, работая в обменнике, знаю, какое количество проблем порождает необходимость клиенту учесть наличие комиссий, которые платит он. Огромное количество людей об этом не задумывется/не знает/не помнит. Возложить учет комиссий на клиента = получить изрядное количество хэви блэймс на свою голову. Это не теория, а практика. Моя 😂