Sigizmund: Да... ну... о чем Вы говорите.... все в порядке там с договорами и контрактами и на куда меньшие суммы... Это не так.
И акты они порой подписывают... а с инвойсами наши работают - только в путь!
Вот здесь я категорически не соглашусь. У меня 5 лет опыта работы с иностранными компаниями. Заказы на суммы от 300 до 25000 USD. Не говоря о том, что у меня есть друг у которого компания в Австрии и ее отделение в США. И уж он то прекрасно знает, какие документы нужны.
Вы себе вообще можете представить, чтобы директор университета или компании Пфайзер, подписал документ на 500 USD? А у них право подписи и тем более печати на эту подпись, имеет крайне ограниченный круг людей. Кстати и печати у них не особо то в ходу. Правил не знаю, но печать довольно редко на документах видеть приходилось.
Эту тему вообще обсуждать не хочу, нахлебался и натерялся клиентов, когда пытался им объяснить зачем им эти бумажки подписывать и что это вообще за хрень.
Крайне редко они могут подписать документы, но это когда компания из 5-10 человек состоит, и то, это исключение. Для них оплата вайром то иногда проблема, т.к. все эти банки посредники для них сложность вызывают, а Вы говорите договор.
У них договора, как правило, заключаются лишь с одной целью, защитить интелектуальную собственность. Денежный фактор играет роль при суммах в 50-100K и это уже требование законодательное.
BrokenBrake: Неужели есть такой рай без бюрократии?
Бюрократии там много, но некоторые вещи решаются значительно проще чем у нас.
Sigizmund: А как еще можно исполнять законы?! Их можно исполнять или неисполнять... я просто не в курсе по поводу 3-го варианта
Я не корректно выразился. Смысл простой, этот пример я писал неоднократно. В Европе и США нет мути типа договоров и актов сдачи-приемки. Исполнитель получает от клиента purchase order (PO), а клиент инвойс, после выполнения обязательств, исполнителем. Все. Этими двумя документами обосновывается движение денег между исполнителем и клиентом. Если российская компания работает с иностранными, но начинаются проблемы. Получить подписанный договор и акт сдачи-приемки, от иностранной компании почти не реально. Не принято у них на суммы менее 50 000 USD заключать договора. Вот и приходится "выкручиватся".
По поводу карты. Вообще то они не только в отделениях банка установлены. Но так же в торговых центрах и на улицах. Так что задержать просто возможность не всегда есть. Хотя опять же, все это теория.
Sigizmund: В моем банке такого нет, в силу того, что просто нет таких клиентов, а придет интересный клиент - будет! И я это устрою.
Опять теория и рассуждения.
Sigizmund: Но чего Вы требуете по исполнению законов от работников органов, когда сами их не исполняете!?
Потому, что нет законов которые можно просто тупо исполнять. А трахаться стоя в гамаке, простите, очень не удобно. С моей точки зрения, лучше вообще эти деньги (на которых нет документов которые понятны налоговой и фин. контролю в банках) не светить, чем светить официально, и таким образом увеличивая вероятность залета в дыры наших законов и не с той стороны, которая выгодна мне.
Мои 500-2000 USD в месяц, снятые с банкомата, вообще затеряются как пыль в галактике, среди всех денег которые снимаются по картам. А мании преследования у меня к счастью нет. :)
Извините, если моментами агресивен, но просто хотелось четких ответов, без теории, но не судьба...
Unlock добавил 23.09.2009 в 22:54
happy-joker: Есть же анонимные карточки.
Рядом с каждым банкоматом стоит группа захвата и каждую сотню баксов отслеживают :D
Sigizmund: А если следы ведут в офшор, так или иначе, если снимались приличные суммы (здесь min мерку установить нельзя), то при очередном снятии банкомат может съесть карту.
Это все теория. Если снимать по пол ляма рублей в день, то да. Только лимитов таких на картах не бывает, если это не виза голд или платинум.
Sigizmund: Если банкомат находится в помещении банка - то Вы можете от туда просто не выйти, до приезда "заинтресованных лиц".
Простите, но это вообще фигня какая-то. Что из банкомата подается сигнал охране банка? Кто и на каком основании меня задержит?
Sigizmund: "Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс" - В Вашем понимании и еще тех банкиров, в банке которых Вы обслуживаетесь.
Ok. Давайте примеры банков, где с этим проблем не будет.
Sigizmund: Ну вот Вас и заставят принести выписку с этой карточки... (хотя бы с даты ее перевыпуска) и спросят... почему к Вашей налоговой декларации не приложено уведомление об открытии счета зарубежом.
Сам факт наличия карты и снятие по ней денег, не является преступлением. Какой закон я нарушаю? И где написано что владеть картой и снимать по ней деньги, является нарушением?
Да, и какое наказание предусмотрено, за то, что я не сообщил об открытии счета? Кстати и счет я не открывал. Мне карту выдает компания, которая обналичивает чеки. Я вообще не уверен, что полные данные владельца, т.е. меня, есть в банке выдавшем карту.
P.S. То что вы юрист, верю. По манере сообщений, очень похоже :) Но ваша осведомленость, как мне кажется, строится на теоретических предположениях. Не в обиду. Ваши все схемы как берут за задницу сводятся к тому, что у нас законов нет и можно с человеком сделать все что угодно. По сути так и есть, но никто не будет заморачиваться со снятием денег с карты. Наркоту просто подкинут и все.
Sigizmund: Тем что на Вашем счете есть некоторые поступления от третьих лиц (часто с указанием назначения платежа "За товар....").
Каком счете? У меня есть карточка выданная банком в оффшоре, с нее получаю деньги. Нет у меня счетов в российском банке. Чем эта процедура подозрительная? Какие данные можно получить и проверить? И что предъявить? Только опять же, не общие фразу. А вот прямо конкретно ;)
По ИП.
В том конкретном банке где счет у моего ООО и ИП, 100% не будут работать с договором без подписей и печатей.
Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс. Не верю, что хоть один банк и тем более налоговая, такое примет.
Sigizmund: При передаче средств другим пользователям WM, Вы "светите" эти переводы как их доходы.
Если эти господа, совершают большой объем операций... или (что особенно "стремно" для Вас) отчитываются по поступлениям доходов в налоговой..., то Вы автоматически попадаете "под прицел".
Чем я попадаю под прицел? Откуда у меня деньги на кошельке, кого волнует? Даже если волнует и даже если пошлют запрос в WM, и даже если на запрос ответят. Что будет в ответе, что деньги с другого WM кошелька. И что дальше??? Что мне лично можно предъявить?
Sigizmund: Карта персонифицирована... любой платеж по ней (снятие/зачисление/перевод) отслеживается банками и фин-разведкой.
Давайте начнем с того, каким образом вообще снятие по моей карте, можно заинтересовать фин. разведку, из миллионов снятий по картам? К тому же, а есть ли вообще у фин. мониторинга доступ к данным ко всем снятием в системе Мастер Кард, к примеру? Даже если есть, в чем сильно сомневаюсь, представляете себе объем? Чем я могу заинтересовать фин. мониторинг? Вы уверены, что кто-то будет копаться и выискивать какие-то особенности той или иной карты?
И главное. Какие данные, при снятии денег в банкомате, попадают в банк, которому принадлежит банкомат. Даже если имя и фамилия владельца, мало ли у нас Ivan Ivanov в России? Хрен с ним, даже меня вычислили, на что уже огромную работу надо проделать, с огромным количеством серьезных запросов. Что дальше то? Как доказать, что эта карта реально мне, а не дропу принадлежит? Даже если доказали, у нас является преступлением снятие денег по карте? Короче, это все вилами по воде писано. Если конечно Вы не напишите четкую и реальную схему, как легко можно меня вычислить и главное под какую-то статью подвести.
Ну и напоследок про схему с ИП. Вы уверены, что банк или налоговая, примут договор без подписи и печати? Подпись и печать гугла, если я правильно помню, на оферте нет. Далее. Как оформлять паспорт сделки, если на каждое поступление денег нужен отдельный договор и акт сдачи-приемки?
Покапался сейчас в эккаунте Adsense, вообще не нашел никакого варианта договора.
Имхо, но делать все как должно быть, в нашей стране, это лишний раз задницу подставлять.
Sigizmund: 1. Через людей, которым нужны WMZ... 2. При "скидывании с чека на WM".... 3. При обналичивании карты... 4. Узнать про схему можно по "стучалке банка"...
Всю тему прочитал, а толком нихрена не понял. Очень много воды и пессимизма. Sigizmund, если Вы реально шарите в теме, пишите пожалуйста без журналистского стиля, когда из одного абзаца надо сделать статью на 10K символов. Выбирать реально полезную информацию очень тяжело из ваших ответов.
Можно коротко и четко ответить вот на такой вопрос.
Чек Adsense обналичиваю через контору которая находится в США. Далее разные варианты:
1) Скидываю деньги с чека на ВМ и обналичиваю находя людей на форуме которым нужны WMZ.
2) Скидываю деньги с чека на ATM карту, которая выдана банком из оффшора. По карте снимают деньги в банкоматах Москвы.
Каким образом меня можно взять за жопу? Начиная с того, как вообще узнать про хотя бы схему, конкретно касательно меня.
Критичные вещи - только к спецам. У меня бэкап, это подстраховка на случай, что у хостера какой-то косяк случится. Сам хостер хранит бэкапы за 7 суток. Так что почему бы и самому не поэкспериментровать, раз особой срочности нет ;)
Да... ну... о чем Вы говорите.... все в порядке там с договорами и контрактами и на куда меньшие суммы... Это не так.
И акты они порой подписывают... а с инвойсами наши работают - только в путь!
Вот здесь я категорически не соглашусь. У меня 5 лет опыта работы с иностранными компаниями. Заказы на суммы от 300 до 25000 USD. Не говоря о том, что у меня есть друг у которого компания в Австрии и ее отделение в США. И уж он то прекрасно знает, какие документы нужны.
Вы себе вообще можете представить, чтобы директор университета или компании Пфайзер, подписал документ на 500 USD? А у них право подписи и тем более печати на эту подпись, имеет крайне ограниченный круг людей. Кстати и печати у них не особо то в ходу. Правил не знаю, но печать довольно редко на документах видеть приходилось.
Эту тему вообще обсуждать не хочу, нахлебался и натерялся клиентов, когда пытался им объяснить зачем им эти бумажки подписывать и что это вообще за хрень.
Крайне редко они могут подписать документы, но это когда компания из 5-10 человек состоит, и то, это исключение. Для них оплата вайром то иногда проблема, т.к. все эти банки посредники для них сложность вызывают, а Вы говорите договор.
У них договора, как правило, заключаются лишь с одной целью, защитить интелектуальную собственность. Денежный фактор играет роль при суммах в 50-100K и это уже требование законодательное.
Неужели есть такой рай без бюрократии?
Бюрократии там много, но некоторые вещи решаются значительно проще чем у нас.
А как еще можно исполнять законы?! Их можно исполнять или неисполнять... я просто не в курсе по поводу 3-го варианта
Я не корректно выразился. Смысл простой, этот пример я писал неоднократно. В Европе и США нет мути типа договоров и актов сдачи-приемки. Исполнитель получает от клиента purchase order (PO), а клиент инвойс, после выполнения обязательств, исполнителем. Все. Этими двумя документами обосновывается движение денег между исполнителем и клиентом. Если российская компания работает с иностранными, но начинаются проблемы. Получить подписанный договор и акт сдачи-приемки, от иностранной компании почти не реально. Не принято у них на суммы менее 50 000 USD заключать договора. Вот и приходится "выкручиватся".
По поводу карты. Вообще то они не только в отделениях банка установлены. Но так же в торговых центрах и на улицах. Так что задержать просто возможность не всегда есть. Хотя опять же, все это теория.
В моем банке такого нет, в силу того, что просто нет таких клиентов, а придет интересный клиент - будет! И я это устрою.
Опять теория и рассуждения.
Но чего Вы требуете по исполнению законов от работников органов, когда сами их не исполняете!?
Потому, что нет законов которые можно просто тупо исполнять. А трахаться стоя в гамаке, простите, очень не удобно. С моей точки зрения, лучше вообще эти деньги (на которых нет документов которые понятны налоговой и фин. контролю в банках) не светить, чем светить официально, и таким образом увеличивая вероятность залета в дыры наших законов и не с той стороны, которая выгодна мне.
Мои 500-2000 USD в месяц, снятые с банкомата, вообще затеряются как пыль в галактике, среди всех денег которые снимаются по картам. А мании преследования у меня к счастью нет. :)
Извините, если моментами агресивен, но просто хотелось четких ответов, без теории, но не судьба...
Unlock добавил 23.09.2009 в 22:54
Есть же анонимные карточки.
Рядом с каждым банкоматом стоит группа захвата и каждую сотню баксов отслеживают :D
А если следы ведут в офшор, так или иначе, если снимались приличные суммы (здесь min мерку установить нельзя), то при очередном снятии банкомат может съесть карту.
Это все теория. Если снимать по пол ляма рублей в день, то да. Только лимитов таких на картах не бывает, если это не виза голд или платинум.
Если банкомат находится в помещении банка - то Вы можете от туда просто не выйти, до приезда "заинтресованных лиц".
Простите, но это вообще фигня какая-то. Что из банкомата подается сигнал охране банка? Кто и на каком основании меня задержит?
"Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс" - В Вашем понимании и еще тех банкиров, в банке которых Вы обслуживаетесь.
Ok. Давайте примеры банков, где с этим проблем не будет.
Ну вот Вас и заставят принести выписку с этой карточки... (хотя бы с даты ее перевыпуска) и спросят... почему к Вашей налоговой декларации не приложено уведомление об открытии счета зарубежом.
Сам факт наличия карты и снятие по ней денег, не является преступлением. Какой закон я нарушаю? И где написано что владеть картой и снимать по ней деньги, является нарушением?
Да, и какое наказание предусмотрено, за то, что я не сообщил об открытии счета? Кстати и счет я не открывал. Мне карту выдает компания, которая обналичивает чеки. Я вообще не уверен, что полные данные владельца, т.е. меня, есть в банке выдавшем карту.
P.S. То что вы юрист, верю. По манере сообщений, очень похоже :) Но ваша осведомленость, как мне кажется, строится на теоретических предположениях. Не в обиду. Ваши все схемы как берут за задницу сводятся к тому, что у нас законов нет и можно с человеком сделать все что угодно. По сути так и есть, но никто не будет заморачиваться со снятием денег с карты. Наркоту просто подкинут и все.
Тем что на Вашем счете есть некоторые поступления от третьих лиц (часто с указанием назначения платежа "За товар....").
Каком счете? У меня есть карточка выданная банком в оффшоре, с нее получаю деньги. Нет у меня счетов в российском банке. Чем эта процедура подозрительная? Какие данные можно получить и проверить? И что предъявить? Только опять же, не общие фразу. А вот прямо конкретно ;)
По ИП.
В том конкретном банке где счет у моего ООО и ИП, 100% не будут работать с договором без подписей и печатей.
Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс. Не верю, что хоть один банк и тем более налоговая, такое примет.
Прямо вмастили - можно сказать, своим вопросом
Отлично! :) Будет интересно реальную ситуацию посмотреть и главное, если есть сведения от людей из банковской сферы.
При передаче средств другим пользователям WM, Вы "светите" эти переводы как их доходы.
Если эти господа, совершают большой объем операций... или (что особенно "стремно" для Вас) отчитываются по поступлениям доходов в налоговой..., то Вы автоматически попадаете "под прицел".
Чем я попадаю под прицел? Откуда у меня деньги на кошельке, кого волнует? Даже если волнует и даже если пошлют запрос в WM, и даже если на запрос ответят. Что будет в ответе, что деньги с другого WM кошелька. И что дальше??? Что мне лично можно предъявить?
Карта персонифицирована... любой платеж по ней (снятие/зачисление/перевод) отслеживается банками и фин-разведкой.
Давайте начнем с того, каким образом вообще снятие по моей карте, можно заинтересовать фин. разведку, из миллионов снятий по картам? К тому же, а есть ли вообще у фин. мониторинга доступ к данным ко всем снятием в системе Мастер Кард, к примеру? Даже если есть, в чем сильно сомневаюсь, представляете себе объем? Чем я могу заинтересовать фин. мониторинг? Вы уверены, что кто-то будет копаться и выискивать какие-то особенности той или иной карты?
И главное. Какие данные, при снятии денег в банкомате, попадают в банк, которому принадлежит банкомат. Даже если имя и фамилия владельца, мало ли у нас Ivan Ivanov в России? Хрен с ним, даже меня вычислили, на что уже огромную работу надо проделать, с огромным количеством серьезных запросов. Что дальше то? Как доказать, что эта карта реально мне, а не дропу принадлежит? Даже если доказали, у нас является преступлением снятие денег по карте? Короче, это все вилами по воде писано. Если конечно Вы не напишите четкую и реальную схему, как легко можно меня вычислить и главное под какую-то статью подвести.
Ну и напоследок про схему с ИП. Вы уверены, что банк или налоговая, примут договор без подписи и печати? Подпись и печать гугла, если я правильно помню, на оферте нет. Далее. Как оформлять паспорт сделки, если на каждое поступление денег нужен отдельный договор и акт сдачи-приемки?
Покапался сейчас в эккаунте Adsense, вообще не нашел никакого варианта договора.
Имхо, но делать все как должно быть, в нашей стране, это лишний раз задницу подставлять.
1. Через людей, которым нужны WMZ...
2. При "скидывании с чека на WM"....
3. При обналичивании карты...
4. Узнать про схему можно по "стучалке банка"...
Тогда давайте подробно ;)
Всю тему прочитал, а толком нихрена не понял. Очень много воды и пессимизма. Sigizmund, если Вы реально шарите в теме, пишите пожалуйста без журналистского стиля, когда из одного абзаца надо сделать статью на 10K символов. Выбирать реально полезную информацию очень тяжело из ваших ответов.
Можно коротко и четко ответить вот на такой вопрос.
Чек Adsense обналичиваю через контору которая находится в США. Далее разные варианты:
1) Скидываю деньги с чека на ВМ и обналичиваю находя людей на форуме которым нужны WMZ.
2) Скидываю деньги с чека на ATM карту, которая выдана банком из оффшора. По карте снимают деньги в банкоматах Москвы.
Каким образом меня можно взять за жопу? Начиная с того, как вообще узнать про хотя бы схему, конкретно касательно меня.
Критичные вещи - только к спецам. У меня бэкап, это подстраховка на случай, что у хостера какой-то косяк случится. Сам хостер хранит бэкапы за 7 суток. Так что почему бы и самому не поэкспериментровать, раз особой срочности нет ;)