Вопросы/Ответы: Фриланс/ИП/Заработок/Налоги/Турьма

Sigizmund
На сайте с 05.09.2008
Offline
38
#61
_SP_:

А эээ... можно пояснить почему в п.1 вы использовали "средств", а в п.2 "доходов" ?

В принципе "средств" и "доходов", в обыденном толковании почти одно и то же...

Но контекстно, есть и своя разница... Она заключается в том, что

"Если комбинация пунктов 2 и 5, а пункт 3 невелик, то можно обойтись и без регистрации ИП."

Если Вам "предложили" открыть ИП, после ознакомления с Вашей налоговой декларацией... то Вы можете сослаться на то, что доходы у Вас не велики, когда Вы используете "сторонние механизмы", не создавая своих, а также сославшись на некоторые особенности ....ээээммм... (В данном контексте не совсем уместно сказать "Контрагентов" - это я для большего понимания... какбы) плательщиков. Здесь есть конечно еще ряд аргументов, которые можно привести в беседе с инспектором.... Но эти, в принципе основные.

"Доходы" применимо к варианту с физиком.

Когда с применением термина "средства", можно говорить о разного рода входящих платежах, которые не всегда могут быть охарактеризованы как "Доходы".... (Например - если Вы занимаетесь приемом платежей по схеме Темыча - см. выше в топике).

"Средства" применимо к варианту с ИП.

Иными словами, здесь нет оговорки... все именно так как сказанно...

Вы можете оперировать разными понятиями, говоря об одном и том же "Входящем платеже", в разных ситуациях.

Вы молодец что заострили на этом внимание! Я то по просьбам посетителей топика стараюсь сокращать спич... вводя точную терминологию.... (хотя делаю это по привычке). Ее мало кто может замечать..., а это действительно важно... Потому то и писал в начале топика, что на эти темы нельзя общаться по принципу "как в асе".

_SP_:

И что такое пункт 5 :) ?

Использование сторонних механизмов... Т.е. не создавая свои (сайты например). Предположим Вы занимаетесь кликандерством (Серфингом), за деньги. Это нечто другое, чем зарабатывать на продаже рекламных мест на своем сайте.

_SP_:

4. Создание механизмов получения доходов - тоже не вполне ясно, речь о пассивном доходе, либо о добавленной стоимости за счет использования чужого труда ?

Здесь и чужей труд может иметь место... Например: Покупка услуги прогона по каталогам Вашего сайта - в ИП пойдет на расходы и уменьшит налогооблогаемую базу.

_SP_:

* * *
Вот всегда мне было непонятен этот затык с ИП. Чисто практически, конечно быть ИП выгоднее, т.к. платишь меньше налогов, но до довольно суровых сумм это нивелируется гемороем с самим процессом.

Нууу это конечно имеет место... что и говорить, не во всех регионах введен "Патент"... где то работает "Упрощенка"... а ковыряться в ней действительно гиморойно... да и походы в налоговую, то же не сахар... (очереди.../хамство сотрудников.../необходимость отслеживать постоянные изменения во всем подряд, боясь налететь на штрафы.../в конце концов, им лень "Палить тему" т.е. давать разъяснения для лузеров... :) ).

_SP_:

А каковы действия налоговой в таких случаях ? Если отчет с 13% есть, и если его нету.
1. Обложат какими-нибудь штрафами?
2. Посодят в тюрьму ?
3. Предложат "вступить в ИП" ?

Если Вас обнаружат... то все зависит от сумм укрытых от налогообложения... схем, которые Вы применяли.... деятельности, которой Вы занимались...

3. Предложат "вступить в ИП" - думаю что, только на будущее... или посетуют на то, что Вы этого не сделали. :)

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 16:37

optimiza:
турьма наверное сюдя по описанию узбекская? :)

Может быть и Мордовская... :(

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 16:41

Unlock

Отвечу живым примером позже! Неожиданно своевременные вопросы задали....

Не далее как несколько часов назад открывал карту в Альфе. У меня состоялся разговор с руководителем филиала (приятелем)... и именно на эту тему... :)

Прямо вмастили - можно сказать, своим вопросом :)

Прямо удивлен! :)

Все полезное здесь: http://orthomedia.ru/ (http://orthomedia.ru/)
Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#62
Sigizmund:
Прямо вмастили - можно сказать, своим вопросом

Отлично! :) Будет интересно реальную ситуацию посмотреть и главное, если есть сведения от людей из банковской сферы.

Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Sigizmund
На сайте с 05.09.2008
Offline
38
#63
Unlock:

Отлично! Будет интересно реальную ситуацию посмотреть и главное, если есть сведения от людей из банковской сферы.

Unlock Вы уже общаетесь с ТОР менеджером банка.... :)

Практикующим Юристом... Финансовым аналитиком... Немного бухгалтером.... и профессиональным Антикризисным управляющим/Проектным менеджером....

И все сведения получаете из первых рук... так сказать...

ТС к Вашим услугам :)

В данном случае не важно со слов руководителя филиала Альфы.... или нет...

Просто совпало то что Вы задали эти вопросы и я открыл карту в Альфе :)

Однако, коли ЯД работает с Альфой - то уж было бы уместно сослаться на Альфу...

Unlock:

Чем я попадаю под прицел?

Тем что на Вашем счете есть некоторые поступления от третьих лиц (часто с указанием назначения платежа "За товар....").

Unlock:

Откуда у меня деньги на кошельке, кого волнует?

Фискальные органы.

Unlock:

Даже если волнует и даже если пошлют запрос в WM, и даже если на запрос ответят. Что будет в ответе, что деньги с другого WM кошелька.

Будет выписка с Вашего счета.

Unlock:

И что дальше??? Что мне лично можно предъявить?

Уклонение от налогов... Незаконную предпринимательскую деятельность... ииии.... если Вы занимаетесь незаконной деятельностью, то соответственно статьи УК РФ... Распространение порнографии... Нарушение Авторских прав... и бла бла бла...

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 19:18

Unlock:

Давайте начнем с того, каким образом вообще снятие по моей карте, можно заинтересовать фин. разведку, из миллионов снятий по картам?

Если цепочка трансферта включала в себя "неблагонадежного субъекта" (типа офшор) и закончилась Вашим лицевым счетом.... - то на все 100% это будет интересно.

Unlock:

К тому же, а есть ли вообще у фин. мониторинга доступ к данным ко всем снятием в системе Мастер Кард, к примеру?

Конечно есть! Не к самой системе... но к банкам, которые являются ее участниками - безусловно! Будет нужно... и от туда инфу получат (Но это конечно уже перебор, достаточно и того что уже есть).

Unlock:

Даже если есть, в чем сильно сомневаюсь, представляете себе объем? Чем я могу заинтересовать фин. мониторинг? Вы уверены, что кто-то будет копаться и выискивать какие-то особенности той или иной карты?

Вы верно занимаетесь.. или так или иначе сталкиваетесь с программными продуктами... если Вы на этом форуме...?!

Странный вопрос! Неужели Вы думаете, что там за каждой картой по офицеру прикреплено!? :)

Уровень программных продуктов шагнул далеко вперед... на дворе 21 век! :)

Unlock:

И главное. Какие данные, при снятии денег в банкомате, попадают в банк, которому принадлежит банкомат. Даже если имя и фамилия владельца, мало ли у нас Ivan Ivanov в России?

Данные о наличии лицевого счета... его ликвидности... А если Вы сняли деньги с карты Альфы в банкомате Альфы... - ну тут все понятно....

Вы верно берете детализацию счета (выписку), откуда Вы думаете, в ней указаны все транзакции по счету?! При сомнительности платежа... или чрезмерной активности в использовании карты в транзакциях от/в пользу третьих лиц, банк незамедлит проверить "что к чему"! Вас, например могут пригласить (для начала) побеседовать в банк.... А что бы Вы пришли - тормознут платеж или карту в стоп-лист поставят... Если обнаружат что Вы осуществляете трансферты коммерческого характера, но не являетесь ИП - то Вам будут рекомендовать открыть ИП и открыть в (их) банке расчетный счет... будут даже заманивать "сладкими вариантами" обслуживания (% стаками... комиссиями... бла бла бла...).

А если Вы не остановитесь - то инфа попадет в Вашу налоговую инспекцию... или прокуратуру...

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 19:18

Unlock:

Хрен с ним, даже меня вычислили, на что уже огромную работу надо проделать, с огромным количеством серьезных запросов.

Вы забываете о том, что сотрудники органов выполняют эту работу 24 дня в месяц, по 12-20 часов в день! Это для Вас тяжело... а для них - некуда спешить...!

Главное! Это не так уж и сложно!

Unlock:

Что дальше то? Как доказать, что эта карта реально мне, а не дропу принадлежит?

Дальше - в зависимости от того что Вы делали... см. выше.

Много способов доказать что Вы это Вы... На поверхности - банкоматы снабжены видеокамерами, инфа в записе, хранится (везде по разному) но не менее 30 дней.

А тут уж Вам выбирать статью УК... :)

Одно дело Вы спилили бабло с чужой карты и другое уклонялись от налогов...

Unlock:

Даже если доказали, у нас является преступлением снятие денег по карте?

Получение доходов и неуплата налогов.. + .. + .... + .... см. выше.

Unlock:

Короче, это все вилами по воде писано.

Ну не скажите... сейчас органы снабжены оргтехникой... А следователи, часто печатают показания подозреваемых на компе... - что бы не разбирать каракули. :)

Unlock:

Ну и напоследок про схему с ИП. Вы уверены, что банк или налоговая, примут договор без подписи и печати? Подпись и печать гугла, если я правильно помню, на оферте нет.

Нотариально заверять... см. топик.

Unlock:

Далее. Как оформлять паспорт сделки, если на каждое поступление денег нужен отдельный договор и акт сдачи-приемки?

Вопрос конкретный - в валютный контроль обслуживающего банка, там все разложат по полочкам и по графам (это их работа и они ее выполняют неплохо)... Просто я не хочу отвлекать коллег, что бы они детально прописывали все ньюансы... сам же, не заморачиваюсь на это, поскольку я все таки руководитель... и решаю вопросы другого уровня.

Акт здачи-приемки - факт зачисления/начисления/поступления... коллеги все таки подсказали :) Сами составите, но можно уточнить, мы не обслуживаем платежи от Гугля.

Unlock:

Покапался сейчас в эккаунте Adsense, вообще не нашел никакого варианта договора.

Там есть публичная оферта.

Unlock:

Имхо, но делать все как должно быть, в нашей стране, это лишний раз задницу подставлять

Нужно все делать правильно... и тогда, это утверждение можно разрушить... хотя все "правильное" можно перевернуть в "неправильное". Здесь уже, ко всеобщему сожалению, увыыыыы..... действительно включаются "особенности нашей страны". :)

K
На сайте с 12.07.2006
Offline
295
Kpd
#64
Sigizmund:
банкоматы снабжены видеокамерами, инфа в записе, хранится (везде по разному) но не менее 30 дней.

Кепка, усы, очки, высокий воротник, маска :)

Слышал байку, что в банкомате сохраняется информация какие купюры (номера) по какой транзакции были выданы. Это чистый воды вымысел или есть такая возможность?

Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#65
Sigizmund:
Тем что на Вашем счете есть некоторые поступления от третьих лиц (часто с указанием назначения платежа "За товар....").

Каком счете? У меня есть карточка выданная банком в оффшоре, с нее получаю деньги. Нет у меня счетов в российском банке. Чем эта процедура подозрительная? Какие данные можно получить и проверить? И что предъявить? Только опять же, не общие фразу. А вот прямо конкретно ;)

По ИП.

В том конкретном банке где счет у моего ООО и ИП, 100% не будут работать с договором без подписей и печатей.

Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс. Не верю, что хоть один банк и тем более налоговая, такое примет.

HJ
На сайте с 14.02.2006
Offline
274
#66

Присоединяюсь к вопросу Unlock. Допустим, факт снятия денег в банкомате заинтересует банк (из-за офшорного банка в схеме), и он стуканёт куда надо. Органы меня вычислят, и что собственно они с меня спросят? Почему такая карточка? Я в очереди не хотел стоять в наших банках и заказал по интернету что первое попалось. С чего бы им начать думать об уклонении?

Sigizmund
На сайте с 05.09.2008
Offline
38
#67
Unlock:

Каком счете? У меня есть карточка выданная банком в оффшоре, с нее получаю деньги. Нет у меня счетов в российском банке. Чем эта процедура подозрительная? Какие данные можно получить и проверить? И что предъявить? Только опять же, не общие фразу. А вот прямо конкретно ;)

Под каждый платеж открывается счет, а порою и не один. Если совокупно, в период, открывались счета в одном и том же банке, на которых отображались проводки по зачислению и списанию - то эот следы!

А если следы ведут в офшор, так или иначе, если снимались приличные суммы (здесь min мерку установить нельзя), то при очередном снятии банкомат может съесть карту.

Если банкомат находится в помещении банка - то Вы можете от туда просто не выйти, до приезда "заинтресованных лиц".

Unlock:

По ИП.
В том конкретном банке где счет у моего ООО и ИП, 100% не будут работать с договором без подписей и печатей.
Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс. Не верю, что хоть один банк и тем более налоговая, такое примет.

Выше в топике, было выссказывание про нотариуса, которому пришлось разъяснять что такое "домен".... - Вы не удивили никого, тем, что столкнулись с дебилами.

"Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс" - В Вашем понимании и еще тех банкиров, в банке которых Вы обслуживаетесь.

Факт оплаты - закрывает выполнение работ.

Налоговая примет первичку и без актов. Вы их "на уши поставите" если нотариально заверенную оферту Гугля принесете.

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 21:32

happy-joker:
Присоединяюсь к вопросу Unlock. Допустим, факт снятия денег в банкомате заинтересует банк (из-за офшорного банка в схеме), и он стуканёт куда надо. Органы меня вычислят, и что собственно они с меня спросят? Почему такая карточка? Я в очереди не хотел стоять в наших банках и заказал по интернету что первое попалось. С чего бы им начать думать об уклонении?

Ну вот Вас и заставят принести выписку с этой карточки... (хотя бы с даты ее перевыпуска) и спросят... почему к Вашей налоговой декларации не приложено уведомление об открытии счета зарубежом.

Или Вы начнете упорствовать в "обезьяннике" и требовать, что бы Вам зачитали Ваши права :)

Или в бега подадитесь?!

Sigizmund добавил 23.09.2009 в 21:39

Kpd:
Кепка, усы, очки, высокий воротник, маска :)

Слышал байку, что в банкомате сохраняется информация какие купюры (номера) по какой транзакции были выданы. Это чистый воды вымысел или есть такая возможность?

Если это банкноты "brand-new" - то да.... путем элементарных вычислений.

А вообще... это как закладывать в банкомат...

Да! Кепка, усы, высокий воротник, маска - реально так! Можно маску президента США, например... как из фильма :)

Только это все аккуратно нуно бы делать... а то около банкомата на камеру попадете Ивановым... а бабульки в банкомате снимать будете Рейганом :) , когда и тот и другой были в одном и том же свитере, в голубую полоску, в одно и тоже время... :)

K
На сайте с 12.07.2006
Offline
295
Kpd
#68
Sigizmund:
Если это банкноты "brand-new"

Можно перевести на русский язык значение этого термина? Эти банкоматы внешне как-то отличаются?

Sigizmund:
то при очередном снятии банкомат может съесть карту.

Т.е. каждый раз пользоваться банкоматом другого банка? :)

Sigizmund
На сайте с 05.09.2008
Offline
38
#69
Kpd:

Можно перевести на русский язык значение этого термина? Эти банкоматы внешне как-то отличаются?

Это новенькие купюры в пачках, они приходят блоками... и лежат номер к номеру

Kpd:

Т.е. каждый раз пользоваться банкоматом другого банка? :)

Да лучше не играть в агента 007, а заплатить налоги 6%

Далеко не все банкоматы обслуживают весь пластик подряд... И принадлежность карты к какой либо системе - это не показатель порой...

Откровенно я не держал в руках карт офшорных банков... кроме кипрских...

Скажу точно, так как в свое время (в 94-96гг) занимался пластиком, что не так то просто получить право на эмиссию карты....

Если такое право есть... то банк эмитент должен быть практически открыт для получения инфы о его клиентах - Это я знаю точно!!!

Поэтому ссылки на карту офшорного банка... ну по меньшей мере приувеличение как из соображений анонимности!

Я уже говорил что офшорные зоны - не столько для того что бы скрыть владельцев, а сколько для того, что бы снизить налогооблогаемое бремя... и то по законным основаниям (ну есть еще некоторый функционал офшорных зон).

Вы как физик, по большому счету, как на ладоне - если нуно! Не питайте иллюзий!

Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#70
Sigizmund:
А если следы ведут в офшор, так или иначе, если снимались приличные суммы (здесь min мерку установить нельзя), то при очередном снятии банкомат может съесть карту.

Это все теория. Если снимать по пол ляма рублей в день, то да. Только лимитов таких на картах не бывает, если это не виза голд или платинум.

Sigizmund:
Если банкомат находится в помещении банка - то Вы можете от туда просто не выйти, до приезда "заинтресованных лиц".

Простите, но это вообще фигня какая-то. Что из банкомата подается сигнал охране банка? Кто и на каком основании меня задержит?

Sigizmund:
"Акт сдачи-приемки, без подписи и печати заказчика - нонсенс" - В Вашем понимании и еще тех банкиров, в банке которых Вы обслуживаетесь.

Ok. Давайте примеры банков, где с этим проблем не будет.

Sigizmund:
Ну вот Вас и заставят принести выписку с этой карточки... (хотя бы с даты ее перевыпуска) и спросят... почему к Вашей налоговой декларации не приложено уведомление об открытии счета зарубежом.

Сам факт наличия карты и снятие по ней денег, не является преступлением. Какой закон я нарушаю? И где написано что владеть картой и снимать по ней деньги, является нарушением?

Да, и какое наказание предусмотрено, за то, что я не сообщил об открытии счета? Кстати и счет я не открывал. Мне карту выдает компания, которая обналичивает чеки. Я вообще не уверен, что полные данные владельца, т.е. меня, есть в банке выдавшем карту.

P.S. То что вы юрист, верю. По манере сообщений, очень похоже :) Но ваша осведомленость, как мне кажется, строится на теоретических предположениях. Не в обиду. Ваши все схемы как берут за задницу сводятся к тому, что у нас законов нет и можно с человеком сделать все что угодно. По сути так и есть, но никто не будет заморачиваться со снятием денег с карты. Наркоту просто подкинут и все.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий