Mishael

Mishael
Рейтинг
217
Регистрация
08.11.2001
Lupus:
Агитпропом я назвал лишь тираду, обильно сдобренную эпитетом "беспредел". :)

Ну давайте назовем это "циничным беззаконием" :)


Только боюсь, что, несмотря на наличие там ваших родственников, у российской стороны свой бизнес, которому тоже глубоко начхать на мелочи, вроде чьих-то жизней

Согласен. Но есть деталь. Этот российский бизнес, в случае, если он захочет навредить мне, мои родственники в России в меру сил попытаются сдержать. Как я в меру сил попытаюсь сдержать "американскую угрозу" :) Количество этих моих сил оставим за скобками :)


И если выбирать между российской моделью и западной, то я однозначно предпочту западную. По крайней мере, собственных граждан они ценят повыше.

Нет, постойте :) Я тоже выберу западную модель "ценительства граждан". Мало того, россияне и белорусы в подавляющем большинстве тоже выберут западную :) Но при чем тут военный блок НАТО? ;) Почему мы не можем выбрать европейскую модель и даже войти в ЕС не входя в военный блок НАТО ? Примеры есть - Финляндия, Австрия. И кто вам сказал, что войдя в НАТО мы пойдем по европейскому пути? Турция в НАТО но до экономического процветания и европейского пути - "как до Киева рачки".

Lupus:
Ну уж мнение-то я изложить могу. Это, конечно, не ответ на вопрос, а лишь домыслы, как и у вас. Мнение совпадает с калининским. Бизнес.

Да вот тут я почти согласен. Я тоже понимаю геополитику как бизнес. Но тут есть поправка. Гибнут люди. И это уже не тот бизнес, который я одобряю. Наркоторговля ведь тоже бизнес ;) И второе. Этот бизнес направлен против. России, в которой у меня много родственников. Я не хочу вести бизнес за их счет. Я думаю я понятно выразил свое мнение, и мы перестанем называть мнение друг-друга "мутным агитпропом". Спасибо за ответ кстати.

Lupus:
А Турция - в НАТО и не в ЕС. И что?

:) Вот и я о том же. Я хочу чтобы страна пошла по пути Австрии - быть в ЕС и не быть в НАТО :) А кто-то похоже хочет как Турция. :)

Lupus:
Можно привести ответный, длинный список, относительно СССР

Думаю я не хуже вас знаю этот список. Но мы же не обсуждаем размещение базы СССР на Кубе? А вхождение Украины в НАТО, верно? ;)


наследством которого Москва так гордится

Всем ли наследством? Как вы любите писать - доказательства есть, или только ваши слова ? ;) Или только той частью наследства, которой любит гордится и Украина, например выход в космос, победа над фашизмом? ;)


. Но, повторяю, это лишь для бабок с лавочки убедительно. У международных отношений другие законы, нежели причитания о справедливости.

Дело не в причитаниях. Я отвечал на ваш вопрос. Если говорить на языке международных отношений прямо и не увиливая, то насширение НАТО - это "усиление военно-политического давления" на Россию. Это мое мнение. Вы возразить не можете, отвечая, что не знаете причин расширения НАТО на восток. :)

Lupus:
А потому, что там ни слова по-сути вопроса, но масса перепевов из пропаганды. И веника приплели вообще не в дугу.

Очень в дугу. Я привел пример беззакония, от которого Россия может защищаться военными базами. Именно Веника я привел потому, что этот факт украино-американских отношений я считаю для Украины - оскорбительным и унизительным.

Lupus:
А, так вы ответили! В потоке мутного агитпропа это непросто заметить. :)
Зато, в ответ на ваши догадки, я отвечу абсолютно честно: не знаю. В отличие от вас, мне генералы не докладывают своих мотивов. 🚬

Вы зря пытаетесь меня обидеть :) Не получится :) То что я описал не "мутный агитпроп" :) Вам конечно выгодно отмахнуться, но по сути сказать опять же нечего :)

1. Вы считаете что поправка Джексона-Веника в отношении Украины это не гнусный шантаж?

2. Вы считаете что шантаж Украины с Кольчугами - это нормально?

3. Вы считаете Амарика имела право начинать вторую войну в Ираке?

Теперь на ваш честный ответ. Если вы не знаете, то почему не покопаетесь, не подумаете, не найдете ответ на этот вопрос? Или у вас знание только из "докладов генералов"?. При этом "незнание" кажется очень лицемерным - необходимость Америки в Украине очевидна. (При том что Франция и Германия против).

Dervish:
Lupus, а как Вы понимаете, что эта песенка - именно агитационная?

Понимаешь, не могут они честно и прямо отвечать. И не отвечают. Увиливают. Про любое мнение , отличное от своего они Поют песни про "происки кровавой гэбни" и "ФСБ" :D Вот и сейчас. Я честно ответил почему там база и от кого. Но Lupus к сожалению мне не ответил. Он солгал. Написал что ответит "С удовольствием. В обмен на ваш ответ на вопрос: "от кого" Россия держит флот в Севастополе?". Я ответил. От Америки. Он не ответил. И уверяю вас - не ответит. Хотя его упрямое молчание красновечивее любого ответа :(

Lupus:
Мне за вас погуглить? :)

А своими словами ответьте? А лучше ответьте на вопрос - почему Финляндия и Австрия в ЕС и не в НАТО ?;) Может стоит последовать их примеру?

Jefa:
Кстати, В Конституции Украины было записано: "Украина не является членом военных союзов". Поэтому президент решать этот вопрос не может, только через референдум.
Сейчас еще та же конституция что раньше, или её переписали под себя, как это у нас в РБ делается? :)

Не было записано никогда. Это незалэжники так через юх народ кинули - отделились на основании Декларации Независимости, куда отсутствие военных союзов вписали, а потом Декларацией подтерлись...

Lupus:
С удовольствием. В обмен на ваш ответ на вопрос: "от кого" Россия держит флот в Севастополе? ;)

Да я то отвечу прямо и не вопросом на вопрос, в отличие от вас :)

1. База там временно, поскольку собирать манатки в 91 было трудно, экономически не выгодно и пр. Если помните, Севастополь подчинялся в СССР не Киеву, а Москве, поэтому если базы под Киевом, Харьковом отошли Украине, то под Белгородом и Севастополем - России :) И никто не возмущался - де-юре это было нормально.

2. Зачем нужна? Очевидно для сдерживания страны, которая может по беспределу заявить что в произвольной стране есть ОМП и против санкции ООН эту страну ввергнуть в войну и тучи трупов. Против страны, которая мою родину по беспределу 16 лет держала под санкциями "Джексона Веника" (хотя какое отношение Украина имеет к этой поправке, которую ввели в отношении СССР из-за ограничения выезда из него. Из Украины - уезжай- не хочу. Демократия. А чтоб сняли поправку мы им на уступки шли). К стране, которая наехала на мою родину, что мы Кольчуги продали Ираку и, чтобы снять эти лживые абсурдные обвинения, заставила разрешить ввоз в страну химического говна, ранее бывшего запрещенным. Речь конечно об Америке. Я ответил? Ваша очередь.

Всего: 1800