Анатолий Денисов

Анатолий Денисов
Рейтинг
48
Регистрация
09.06.2007
NoGame:
можно например сделать подраздел бесплатные кмс?

Это в планах: вопрос в том, как лучше "подать" гремучую смесь из платных и бесплатных, что бы посетитель понял, зачем надо (или не надо) платить за ту или иную систему.

Leevoth:
Я поддерживаю замечание господина vrom.
Поскольку мы совместно пришли к выводу о том, что целесообразно рассматривать не столько стоимость лицензии на использование CMS, сколько стоимость "владения ею" (используя термин, предложенный уважаемым Анатолием Денисовым), надо проявить последовательность и признать, что помимо самих разработчиков на рынке присутствуют также и компании (и частные лица), оказывающие услуги по внедрению и технической поддержке решений, основанных (в том числе) на GPL-системах.
В данном контексте вообще не важно, под какой лицензией рапространяется CMS.

Одним из направлений развития проекта мы как раз видим внесение информации о тех, кто непосредственно внедряет CMS (в начале - уже описанные в каталоге, далее возможно расширение списка).


Вот это - важно. И именно на этом аспекте следует сделать акцент, предлагая посетителям сравнительную информацию по CMS. А посему, игнорируя целый ряд CMS, вы намеренно ограничиваете информационную ценность своего ресурса, причем по признаку, имеющему второстепенное значение.

Прокомментировал выше.

progress:
И Вы реально думаете, что пользователи, которые хотят себе сайт этим занимаются? Генеральный, или ИТ директор будут сравнивать колво хитов/сутки? Сомневаюсь...

Генеральные директора средних и крупных компаний действительно такими вещами не занимаются :-). Но они и не являются "отбирающим" звеном при выборе ПО для сайта. А звеном этим являются маркетологи или те же ИТ-директора, для которых пока существуют лишь крупицы более или менее систематизированной информации (единицы специализированных проектов; единичные публикации и т.д.). Уникальный источник - форумы, на которых общаются реальные пользователи, но неспециалисту зачастую очень тяжело понять хотя бы часть того, что обсуждается, или так сформулировать вопрос, что бы получить нужный ответ.

Мы хотим создать некоторую... отправную точку, что ли, которая позволит понять, на что надо обратить внимание, и, может быть, уже на тех же форумах задать вполне конкретные вопросы.

vrom:
ИМХО сами себе противоречите ;)
как можно сделать "полный обзор рынка CMS", не включив в него GPL системы?
GPL - это вовсе не халява и вовсе не бесплатность... это просто другая бизнес модель.
Ну и понятно, почему ее так упорно пытаются игнорировать и делать вид, как будто вообще нет eZ-publish, TYPO3, Plone, MODx, cmsmadesimple, Drupal

Наверное, правильнее будет сказать, что "полный обзор рынка CMS" является долгосрочной целью проекта. На данный момент мы выбрали определенную нишу, на которой хотим построить и отладить определенные механизмы реальной оценки и сравнения CMS. Перечисленные Вами CMS мы ни в коем случае не собираемся игнорировать - учитывая хотя бы тот факт, что их используют многие, достаточно крупные заказчики. Как сказал классик, "дайте только пробег закончить" :-).

Leevoth:
ИМХО, при выборе CMS потребителя заботят главным образом два критерия:
2) стоимость ее внедрения (в денежных, временных и прочих ресурсах), которая во многом зависит от качества и особенностей реализации тех или иных функций.

Если по первому признаку уже можно делать выводы на основании той информации, которую вы собрали, то как вы планируете описывать второй?

Как мы уже договорились :-), будет пользоваться термином "стоимость владения". Т.е. вопрос в том, как оценить совокупные затраты на покупку, внедрение и эксплуатацию сайта с CMS (без учета дизайна).

Если говорить о покупке, то здесь есть некоторая прозрачность - для большинства продуктов определены стоимости конфигураций с уже включенным функционалом и набором возможностей (на нашем проекте пока все конфигурации "слиты" в одну с указанием диапазона цены; это минус, который мы планируем устранить, и уже есть идеи, как это сделать без потери удобства в сравнении).

С внедрением (а уж тем более с эксплуатацией) все намного сложнее.

Здесь, ИМХО, можно сделать только косвенные оценки - т.е. обратить внимание владельца сайта на то, что будет влиять на его расходы (в ту или иную сторону).

Внедрение. Как правило, оно осуществляется силами либо разработчика CMS (почти всегда, если продукт "студийный"), либо партнера (чаще всего в ситуации "коробки"). Как и в консалтинговом бизнесе, стоимость внедрения может определяется количеством часов и их ценой. Соответственно, чем больше партнеров (т.е. тех, кто может внедрять продукт), тем, вероятнее всего, ниже цена часа, и их количество для типичных работ более справедливо (законы конкуренции :-) ). Еще один фактор - требуемая квалификация "внедренца". На нее, ИМХО, влияет количество внедрений для системы: скорее всего, при большом количестве инсталляций большинство типичных задач уже не требуют перепрограммирования, а достаточно лишь сконфигурировать (может быть даже визуально) готовые модули. А также, степень свободы оформления от алгоритма и использование компонентов сторонних разработчиков (например, тот же FCKEditor, установленный в огромном количестве CMS, или шаблонизатор Smarty).

Эксплуатация. Здесь уже основная нагрузка ложится на владельца. И на то, насколько эта ноша будет тяжела (затратна по времени, например), влияют (помимо вышеперечисленных факторов), такие элементы коммуникации владельца и разработчика как: техническая поддержка (не только ее наличие, но и оперативность, профессиональность, доступность), документация (как пользователя, так и "настройщика", если осуществляется большой объем самостоятельных изменений).

Резюме:

Этап покупки лицензии - относительно прозрачен;

Этап внедрения - могут быть даны только косвенные оценки (причем, скорее всего, они позволят понять не конечную цену, а ее... предсказуемость). Что может повлиять: количество партнеров, способных осуществить внедрения; требуемая квалификация внедренца; количество внедрений; использование сторонних компонентов.

Этап эксплуатации - аналогично этапу внедрения с точки зрения косвенности оценок. Что может повлиять: техническая поддержка, документация.

На данный момент на http://www.cmsmagazine.ru информация о перечисленных характеристиках представлена частично и без возможности комментирования, оценки (а для таких параметров, как, например, техническая поддержка, в первую очередь имеет значение именно "глас народа", который с этой поддержкой общается). Наше обсуждение является хорошим стимулом для развития функционала и базы характеристик, за что хочется выразить искреннюю благодарность его активным участникам.

Leevoth:
ИМХО, при выборе CMS потребителя заботят главным образом два критерия:
1) соответствие функциональности CMS поставленной задачи;
2) стоимость ее внедрения (в денежных, временных и прочих ресурсах), которая во многом зависит от качества и особенностей реализации тех или иных функций.

Если по первому признаку уже можно делать выводы на основании той информации, которую вы собрали, то как вы планируете описывать второй?

Leevoth, хорошие формулировки. Единственное, что я бы изменил - "... ее внедрения" на "... ее владения". Многие уже убедились, что она [стоимость владения] может ощутимо превосходить первоначальные затраты :-).

Надеюсь, выходные позволят дать по возможности полный ответ на Ваш вопрос.

pelvis:
Сегодня зашел с утра, посмотрел. Причем по ссылке на Составе (странно, что Вы не умеете юзать bb-code).
Мое мнение такое - FAQ Дубра гораздо информативнее.

Под FAQ'ом Дубра понимается эта тема: /ru/forum/129625?

(насколько я знаю, в данный момент идет сбор информации)?

Безусловный плюс проекта Николая Дубра, на мой взгляд, в обилии "живой информации" - реальных комментариев об использовании систем. Мы планируем в том или ином виде дополнить свой проект этим, но на первом этапе решили собрать данные от самих разработчиков, чтобы в итоге пользователь ресурса в одном месте мог увидеть CMS со всех сторон (насколько это возможно :-) ). Было бы наивно надеяться, что удастся создать проект, посетив который можно сразу идти и покупать систему. Но, по крайней мере, хочется внести некоторую цивилизованность в процесс ее выбора.

Добрый день!

Я являюсь одним из разработчиков проекта cmsmagazine.ru, и хотел бы прокомментировать некоторые посты :-).

Morix:
Извините, а можете указывать еще как CMS справляется с нагрузкой большой. Например, 10 000 хостов в день.

Т.е. какая-то информация о производительности данной CMS? Боюсь, тяжело выбрать цифру, которая являлась бы эталонным кол-вом хостов для всех проектов. Может быть имеет смысл какой-то текстовый комментарий. Спасибо за предложение!

Leevoth:
Термин вплоне корректен, поскольку для CMS подходят все те же варианты распространения, что и для любого другого ПО. Этот термин по определению не может быть некорректен по отношению к какому бы то ни было ПО.

Правда, как раз эти системы у вас есть

Да, получается так. Видимо, было бы логично добавить в качестве характеристики "наличие бесплатной версии".

Всего: 208