Nikolai Popkov,
-ну и что, что не собирается обманывать? Реально-то участнику сети все равно...
-я понял:
1) что нечестность здесь заложена технологически. Если у одного сайта в сети могут отобрать показы по его тематической группе, оставив ему возможность откручивать на нецелевых, это - воровство. Мы уже выяснили, что эта возможность у рекламодателя есть и ей пользуются.
2) что позиция владельца сети - это поза. Она не влияет и не будет влиять на пункт (1) пока он не сменит движок. Можно рассуждать о своей позиции сколько угодно.
UEvgeny,
-А мы говорили о том случае, когда БС надо отдавать долг участникам, а вовсе не о том, есть рекламодатели или нет. Или, если рекламодатели есть, долг не надо отдавать?
Еще одна мысль возникла.
Вот Вы говорили, что сеть, которая не отдает долг участникам, помрет.
А долг участникам есть сумма всех накоплений показов на всех счетах участников, правильно? (т.к. без эмиссии цифирок общие накопления невозможны, см. доказательство :)).
Отдача долга участникам - конвертация их цифирок в реальные показы в счет своей комиссии, уменьшение общего долга.
При этом свободное количество цифирок на счетах уменьшается, и при активной отдаче долга приближается в сумме к нулю. А это замораживает обмен показами. Такая сеть помрет уж точно.
Это как деньги, помните? Поэтому прежде чем говорить "хорошая сеть отдает долг как можно скорее", нужно понимать, что реально такая хорошая сеть умрет.
Теперь как у Вас получается - или сеть живая, или честная? :)
Нет-нет, я не имею проблем по открутке чего-либо. И не ищу, кто бы мои показы открутил.
Давайте вернемся к тем доброкачественным сетям, которые вместо заглушек пытаются крутить показы участников. Какие именно? Ваша - какая? Какие еще?
Я просто не очень верю в их существование. То, что могут все сети - я усвоил. Кто это делает?
Про накрутчиков - все скажут "с этим мы боремся". Все-таки быть обманутым целиком и полностью официально - гораздо неприятнее.
-прежде, чем это произойдет, нужно освещение проблемы. Я вот, например, у себя на сайте чего-то показываю. Но понял все вот это относительно недавно.
А такого освещения нет.
Ну и наконец. Есть ли формальные отличия между хорошими и плохими БС? Получается так, что хорошими сети бывают исключительно добровольно. А плохими они являются - по умолчанию?
-Да разве засветиться в такой теме-это реклама? :) Скажите, какая сеть?
-Чудеса в решете. :) А может, я сплю, а вас всех не существует? :)
Любая существующая сеть это НЕ делает, а МОЖЕТ делать.
Лет 6-8 назад я изучал такую дисциплину - "квантовая механика". Так там был принцип Гейзенберга - что вроде закон сохранения энергии должен работать, но частица как бы может "брать энергию в долг", но только на очень малые времена.
А у Вас так получается - Украсть нельзя. Взять в долг можно. Вернуть обязана. Когда, неизвестно. А в это время вторичные показы обесценены.
Насчет обязательств таких - я только Ваш голос слышу. Других желающих вернуть показы вроде не толпится.
-я понял ровно то, что Вы сказали.
-а чем владельцу сети невыгоден низкий курс на вторичке?
- мы спорим о том, является ли участие в БС лохотроном для коммерческих сайтов узких групп. Для любых сайтов с более ценными показами. Мы не спорим о преимуществах коммерческих показов.
-я предложу радикальное решение: а если перевести эти показы на счет самой БС, проблем вообще не будет. Или забить болт на накопленные показы - тоже отличное решение.
... и 90% других сетей. Правильно?
-для начала я повторю вопрос - назовите сети, которые перед смертью отказывались от собственной комиссии. Или не перед смертью, а просто так. Пожалуйста.
-А вот то ли Попков, то ли QLE говорили, что при этом крутятся заглушки. Что-то неоднородны ряды владельцев сетей, и понимание у них различное :) Ну а то, что (образно говоря) вор может исправиться и отдать украденное - это, конечно, хорошо. Но мочь и хотеть и делать - три разницы :(. Мало ли кто чего может.
-Мы говорим про низкий курс НА ВТОРИЧКЕ. А владельцу сети с ней все равно бороться придется.
-действительно.
Николай вот Вы все говорите - хорошая сеть, хорошее модерирование. Но при соглашении-то (при регистрации) ведь одно и то же пишется по поводу гарантий, откруток. Так? То есть хорошая сеть добровольно пытается быть хорошей, а плохая - это отраслевой стандарт?
-наличие - с какой целью? Неужели с целью "обналичивания" цифирок в показы? Наверное, это было бы хорошо, но у меня такое чувство, что эти ресурсы во многие разы меньше, чем сумма всех участников и накопления необеспеченных показов растут с бОльшей скоростью.
У меня нет информации по поводу крупнейших сетей - есть ли у них эти собственные ресурсы и в каком "размере"?
То, что не учтено в формулах, сути дела-то не меняет. Сначала с отказом от комиссии разобраться надо.
UEvgeny, может не будем об идеальных сетях рассуждать? :( В идеале можно и долю сети по каждому сайту отдельно считать, но этого никто не делает.
Что значит сеть может взять в долг у участников? То есть, когда сеть влила необеспеченные показы в обмен, она берет их в долг? обязуется их выкупить или открутить? Первое даже в термсах отрицается, а второе - вот Н.Попков говорит - тоже не так.
Во-вторых, даже если сеть решит "уйти на покой" и отказаться от комиссии напоследок, то о цене показов накопленных мы говорим "сейчас". А сейчас их избыток и цена низкая.
Кстати, если уж на то пошло, хотелось бы примера - это какая такая сеть перед тем, как сдохнуть, отказывалась от комиссии - чтобы показы вернуть?
Так для этого сеть должна отказаться от собственной комиссии - показывать в счет своей комиссии показы участников. Но она ведь не отказывается.
Видимо, цель рекламной кампании - не сказать, что мейл лучше Яндекса, а что он "тоже поисковик". Наверное, поэтому и самокритичные баннеры. "Подстройка под конкурентов" :)
UEvgeny, я надеялся, что это очевидно...
Пусть скорость показа баннеров на i-м сайте, участвующем в обмене,
vi=dn/dt
Из них на его счет поступит (предположим) 80%, т.е. 0.8*vi
Пусть скорость окрутки его баннеров на других сайтах-участниках ri.
vi,ri могут меняться во времени, т.е., vi=f(t), ri то же.
Тогда скорость накопления им показов dni/dt=0.8*vi-ri (может быть и отрицательной)
Общая производительность (оборот) по обмену показами в сети=
= sum(0.8*vi)=sum(ri) по всем i
=>sum(dni/dt)=0
Суммарная скорость накопления равна нулю. Значит, накопленный общий по сети избыток показов открутить нельзя.
eWafr, устное замечание. Не надо так себя вести.
funsad, неявно не считается :)
-Это не утверждение, а мысли пользователя, которму показали баннер. :)
