Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
791
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Виктор Петров #:
ПФ как главный фактор ранжирования - тоже миф. Да, почти любой ресурс можно размотать до топов из ниоткуда за недели, дни и даже часы. Вопрос объёмов трафика и технологии. Но куда потом девается такой сайт? Они не живут долго, если топы получены только накрутками. Пара месяцев, квартал - и досвидос.

Вот! Очень хорошее дополнение. Загнать в топ Яндекса сайт накруткой CTR с поиска действительно можно, - и как выясняется даже за считанные часы, но что в реальности это наркомания в чистом виде. Если сайт своими естественными метриками не оправдывает рабочие показатели топа, через какое-то время он пропадает уже почти навсегда.

Так что всё равно всё крутится вокруг эффективной конверсионности оффера и правильной организации рабочего процесса. Когда заказчик не хочет вкладываться в процесс, а сайт объективно не тащит, то начинаются надежды на псевдооптимизацию, которая потом всё равно приводит к взаимному разочарованию.

alaev #:
А при чем тут вообще я?)))

Я не о тебе. 

Ты спросил,

alaev #:
за склик директа ботами деньги возвращать из своего кармана или ездить ему по ушам, что у сайта плохая конверсия, дай денег 100500 рублей на редизайн и юзабилити?

и я ответил, как на практике решается этот вопрос.


alaev #:
Я наоборот сторонник разрушения мифов в СЕО и вывода болтунов на чистую воду.

Это пожалуйста, я не против, но кто чего говорит и кто кого по каким водам водит мне не особо интересно.

Вот рабочая практика - да, здесь и послушать готов, и посоветовать, если есть реальный опыт в теме, а остальное как-то совсем не продуктивно.


alaev #:

Знаешь сколько было написано статей про ссылки за несколько лет, когда работала накрутка?

А сколько крауд ссылок с трафом было продано?

А сколько семантических ядер собрано из следов активности ботов?

Дим, и было, и будет. У тебя хватает знаний отличить зерна от плевел? Ну и слава богу. 

Я не думаю, что надо сильно изнурять себя заботами переделать этот мир. 

богоносец #:
Там и девятый миф есть – прямо по теме обвала отношений нью-мифотворца с клиентами... отношений, построенных на мифах о никогда не существовавшей действительности.

Девятый миф - это даже не миф, это скорее заблуждение тех, кто в SEO по касательной. 

Кто варился в реальных проектах и рабочем трафикe хорошо знает и про конверсионность низкочастотного хвоста и напротив, про возможность конверсии по ВЧ запросам в региональных нишах. 

Людкевич из общего сеошного контекста разговоров сам себе выделил и сформулировал данные мифы для статьи на сайте. Где тут содержание актуального мифа, а где попытка изобразить миф и закрепить свою экспертность в теме - вопрос спорный. И то, и другое, для меня, отчётливо имеет место быть. Но материал устаревший, поэтому ностальгическую интонацию понять могу, а как серьёзный довод для полемики - вряд ли, ибо неактуально. 

alaev #:

Клиентам за склик директа ботами деньги возвращать из своего кармана или ездить ему по ушам, что у сайта плохая конверсия, дай денег 100500 рублей на редизайн и юзабилити?

Мы о каком уровне честности говорим?

Это очень хорошая оговорка, и ты, и я, как действующие практики имеем с ней дело.

Отвечу так, если ты честный и ответственный специалист, то ты не должен отпускать в работу сайт с плохим юзабилити. Если ты как специалист знаешь и видишь, что сайт будет плохо конвертить, а за качество конверсии отвечаешь ты (при условии, что участвовал в разработке), то тут неважно - либо пользователи заходят и не заказывают, либо боты пустышки накликивают. Одно зло другому не мешает.

А если же ты всё как надо проработал и уверен в потенциале конверсий, то объясняешь клиенту, что вот в таком-то объёме боты - пустышки, нагуливающие профили, а вот живые люди с целевой заинтересованностью и вот реальные конверсии. Да - лиды дороже, да - общее качество трафика ниже. Но среди ботов есть и целевые пользователи, - и это реальность для всех. Так что в этом контексте боты просто как неотвратимые издержки в работе. А как по другому? Я других альтернатив не вижу. 

alaev #:
Ради пиара собственного мастерства нахваливать Яндекс? На серче? Друг перед другом?

Нахваливать вроде бы никто не собирался, но и бухтеть на Яндекс (даже когда это справедливое недовольство) тоже никакой резонности нет. 

10 лет назад стонали про доры и загаженную выдачу, сейчас стонут про монополизацию сервисами Яндекса и присутствие бот накруток. Я понимаю, что у нас минорная страна и в самой ментальности постоянная тяга к упадничеству, поэтому всё равно будет повод чем-то повозмущаться. Я вот как-то не сторонник коллективных психозов.


alaev #:
Для кого это лицемерие, если даже клиенты понимают, что с Яндексом происходит беда?

Клиентам некогда думать про беды с Яндексом, они эти беды возлагают на нас. Эти беды становятся проблемами тех, кто берется за сопровождение бизнес интересов, поэтому в чём лицемерие?

В том, что Яндекс не может справиться с бот трафиком и ему это в общем-то и не очень надо. Я это понимаю, ты это понимаешь, еще несколько сотен человека на этом форуме данное понимают. На рынке еще несколько тысяч специалистов это понимают. Где тут лицемерие? У кого и перед кем? 

богоносец #:
Для нью-баблорубов-мифотворцев могильничек – для сравнения 

Памятный могильничек времен пребывания Сергея в Текарте. Для нью уже не вызовет интереса ввиду,

 

впрочем, и писалось оно конечно больше для репутационных активов в зоне клиентского ориентирования.

Для ностальгических настроений всё это приятно почитать и улыбнуться, особенно про наказание за взаимный обмен ссылками. Но мне лично интереснее было бы почитать личные впечатления Сергея, почему не сложилось.

богоносец #:
Тут вроде раздел про поисковые системы, так что давайте про культ карго и т.п... от давно поувольнявшихся яндексоидов. 

А про что тогда надо? Про неразрешимый дух упадничества и тлена современных технологий Яндекса?

Кому нужно это декадентство? Какие перспективы открывает? Какие рабочие возможности предлагает?


богоносец #:
Денег в seo нет

Для кого нет? Для тех кто только собирается их заработать или для тех кто это уже давно делает? Вторые как минимум могут оспорить это утверждение. Или вы о чём-то личном в сравнении с условиями 7-летней давности? 

Виктор Петров #:
Но вот подавай ему топ-3 по ВЧ, где торчат магазины уровня "Вайлдберриз", общероссийские сети супротив его лавчонки - и хоть тресни. Общий рост, но клиент недоволен. На этом, чаще всего, совместная работа прерывается.

Именно. Сотрудничество заканчивается на фоне ЧСВ своего бизнеса. Наработанный результат перестаёт быть актуальной повесткой и включаются паразитные тенденции типа (мне вчера позвонил конкурент и сказал, что они за присутствие в топе вообще ничего не платят и какого хрена при наших расходах они стоят в выдаче выше?).

Эффективное SEO, на мой взгляд, это в первую очередь компромисс. Когда он нарушается, начинаются проблемы. 

LEOnidUKG #:
В этом и есть суть рандомизации выдачи.

Это понятно. Но каждая рабочая система требует хотя бы формального определения. Рабочая позиция - "всё неясно и всё неопределённо" увы не может быть основной для рабочего сотрудничества, поэтому приходится определять способы для компромиссных решений.


LEOnidUKG #:
Хотите стабильности?

Уверен, её хотят все в той или иной степени.


LEOnidUKG #:
Платите поисковым системам в контектной рекламе.

Платим (точнее заказчик платит), но этом рабочие горизонты не исчерпываются и всегда стоит вопрос, что ещё можно и нужно сделать полезного для рекламного продвижения интересов конкретного бизнеса.


LEOnidUKG #:
Нет? Ну тогда прыгайте туда сюда, переживайте, что есть трафик то нет. А то вас много, а ТОП то маленький.

Это понятно. Топ ограничен, пожеланий всегда больше, чем обстоятельных возможностей туда попасть.

Но когда продвижение строится на корпоративной конкуренции активов - это одна история, а когда в эту логику вмешиваeтся третий интерес и нарушает рабочие прогнозы, то как правило у заказчиков это вызывает недоумение.


LEOnidUKG #:
С ухудшением экономики и уменьшением количества денег, клиенты сейчас хотят прямую зависимость: Деньги = Приведи клиента. Всё остальное рассматривается как обман и шарлатанство.

В общем-то, с любой экономикой эта установка справедлива, потому что в других сферах мотивация напрямую влияет на результат (Нужен баннер? - нарисовал, есть. Нужен программный функционал? - написал код, есть), а вот в работе с органической выдачей этот принцип может нарушаться действием третьих сил.


LEOnidUKG #:
В долгострочку сейчас играют только крупные компании.

В долгосрочку для SEO придётся работать всем. Либо ты этот этап проходишь с одним добросовестным исполнителем, который чётко даёт понять, что гарантий нет, но оно того стоит, либо каждый раз наталкиваешься на пустые обещания, разочарования и возврат к исходной точке, когда как ни крути над сайтом (и над бизнесом) надо работать. 

У крупных компаний есть на этой ресурсы, у мелких как правило нет, но придётся искать, если есть надобность выжить на рынке.  

Виктор Петров #:
Тут не с чем спорить. В нормальных условиях клиент ориентируется на лидогенерацию, продажи, тот же трафик - не на позиции. Позиции важно отслеживать в услугах, притом с привязкой к локальной выдаче с той самой персонализацией. И в любом случае - это лишь один из KPI, который важен для коммуникаций с клиентом. 

Абсолютно точное замечание. В контексте поиска рекламных решений для клиента ухмылки яндексоидов в адрес сеошников не имеют никакого интереса. Как правило, стоит вопрос систематизации рабочего процесса и поиска рабочих компромиссов.

Всего: 12689