Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
787
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Barrboss #:
А если вам в ресторане принесут сильно пересоленный суп, вы за него платить не будете или потребуете замену на нормальный. Или будете платить, взяв на себя риск плохого приготовления?

Вы приводите в пример полярное качество. Вот если директолог вообще привел трафик по левым запросам - это косяк, за него можно и нужно спрашивать. Если директолог в общей массе по ошибке привёл трафик из другого региона - можно и нужно за это спрашивать. А если директолог привел, но в конкретном отдельном месяце недостаточно - это как оценивать "пересолёный" или "непересолёный"?

Теперь давайте в аналогии с супом. Когда повар варит суп - он может гарантировать, что данный суп будет вкусным именно для вас? А как он может это гарантировать? Как вынуть из вас это понимание вкусного супа и вложить его в технологию варки?

А никак. Повар просто варит блюдо следуя своей рецептуре, а понравится он вам или нет - это неконтролируемые обстоятельства.

Так же и здесь - директолог выполняет рабочие инструкции согласно рабочим данным, но какой итоговый результат будет - он до конца предсказать однозначно не может. Может лишь приблизительно, опираясь на некоторый схожий опыт.


Barrboss #:
Ах как хорошо ) Однако работник, имеет гарантию что ему заплатят за проделанную работу.

Поверьте мне не имеет гарантии. Точно также исполнитель может отказаться, передумать, саботировать работу, начать шантажировать испортить репутацию и т.д. Более того, в первые месяцы работы для клиента делается гораздо больше (или в целом дешевле), чтобы его заинтересовать. Элементарно, он может созревать неделями и неделями задавать вопросы на которые уходит время (а значит ресурсы исполнителя), а потом сказать - всё классно, всё здорово, вы - молодцы, что всё объяснили и разъяснили, так детально, так подробно, научили меня - будем обязательно работать, но не сейчас (и пропадает с концами).

Таких "узнающих" и "уходящих в туман" - каждый третий. Так что как исполнители и подрядчики мы тоже имеем свои потери.

MrGray #:
Возвращаемся к истокам - деньги платятся за процесс.

В самом общем случае - конечно.

Внятные гарантии возможны только в очень простых услугах, исход которых очевиден и его можно уверенно прогнозировать. 

Например, забить гвоздь в стену, отпилить доску, сходить в магазин с баклашками за водой. И то, есть свои риски и внезапности, и по материалу, и по человеческому фактору. 

А что касается организации процессов, которые дают возможность извлекать прибыль при постоянно меняющихся конкурентных условиях - здесь только практическим путём.


MrGray #:
Результат никак не гарантирован.

Да. Привыкните пожалуйста к этой мысли. 

Равно как и работник получающий заказ/работу не имеет никаких гарантий, что с ним будут работать на протяжении долгих месяцев. 


MrGray #:
То есть  предлагается обмен реальных денег на виртуальный результат.

Т.е. предлагается соучастие в рабочем процессе, где у вас появляется возможность задействовать доп. руки, голову и чужой наработанный опыт. 


MrGray #:
Потому, как мы видим, никто за результат получать оплату не хочет.

В общем смысле - да. Попробуйте зайти в кондитерский магазин и предложить продавцу - "Давайте так. Я вижу на витрине красивый и наверное очень вкусный торт. Однако, я хочу платить только за результат! Результатом моих намерений я считаю, что съеденный мною торт должен мне понравится, а если он мне не понравится, то результат не будет достигнут, следовательно платить не буду."

А если серьёзно, то должно быть понятно. Гарантию на результат можно дать только в том случае, если исполнитель имеет 100% контроль всех рабочих процессов, вводных данных и всех производных. Раз этой степени влияния и контроля у него нет, то гарантию он может дать только на добросовестное исполнение своих личных действий. Результат взаимодействия его личных действий и прочих обстоятельств окружающей среды гарантировать нельзя. Хотя бы потому, что к моменту обсуждения конкурентный состав ниши один, а в следующем месяцев он резко поменялся. Может исполнитель об этом заранее знать - увы, не может.


MrGray #:
Короче, слов и доводов у каждой стороны много, но все один фиг вернётся к той блок-схеме, о которой я говорил выше.

В общем и в целом - да. Своими обсуждениями мы действительность не поменяем. Однако рассуждения и выводы нередко наталкивают на новые рабочие идеи. В этом собственно и есть смысл подобных прений.

Нет задачи друг друга переубедить, однако обмениваясь доп. информацией и выводами мы друг друга обогащаем.


MrGray #:
P.S. 
Процесс я люблю в сексе и в еде.
В остальных случаях предпочитаю результат)

Пожалуйста, любите на здоровье :) Но в сущности - это лишь точка зрения. И секс, и потребление пиши приносит необходимую удовлетворённость и именно состояние удовлетворённости является целевым результатом.

То, что в процессе мы ко всему прочему наслаждаемся процессом - это специфическая особенность. В действительности от любой деятельности можно (и определённой степени даже нужно) получать наслаждение от процесса 😉 

Barrboss :
Почти год работаю с директом, всё время с одного и того же айпи и компа. Сегодня ни с того ни с сего почти на каждое действие на сайте вылезает капча. Иногда по 10 (!!) штук подряд, одну заполнил и сразу новая. Только всё заполнил, 2 клика по элементам и снова лови капчу.

Вот видите. Раньше было так, а теперь иначе :) Какая уж тут гарантия про то, что раньше было "так", а в текущих реалиях, вдруг, что-то новое :)

Теперь по сути - напишите в техподдержку, такое действительно случается. После обращения в поддержку доверие к вашему IP могут искусственно поднять и вас больше не будет засыпать капчами. 

MrGray #:

Анатолий, без обид, вот читаю вас и иногда кажется, что нахожусь в лесу.

Там тетерев токует на току долго, красиво, но слышит только себя)

Я стараюсь внимательно слушать всех, кто ведет конструктивную беседу. 

Но я веду свою линию не для того, чтобы вас переубедить, а для обмена мнениями, чтобы в процессе ни к чему не обязывающей полемики, мы могли найти доп. смыслы и подтексты обсуждаемой деятельности. 

Поэтому, поверьте, я слышу и понимаю вас настолько, насколько мне это доступно.


MrGray #:
И ещё немного про треклятых бизнесменов (лениво искать вашу цитату про их риски на бизнес и т.п.).

Вы зря называете бизнесменов треклятыми - я себе такого не позволяю. Про риски в бизнесе я действительно писал, бизнесменов треклятыми я не называл.


MrGray #:
Но вот почему-то заказчик должен, как вы правильно заметили, свои риски бизнеса нести, а вы, как такой же бизнесмен, продающий свою услугу, от ответственности за наступление своих рисков (взбрыки яндеса и аналогичное прочее) категорически отказываетесь.

Мысль понятна. Смотрите. Как исполнитель и сам себе работодатель я также несу определённые риски. Только они в связке "заказчик - исполнитель" связаны не с потерей денег (потому что я вкладываю свой труд), а с потерей времени и сил. Мои риски лежат несколько в другой плоскости (если интересно, разъясню), а что касается Яндекса, то здесь с одной стороны Яндекс для бизнеса предоставляет возможность прогрессии заработка, с другой стороны - риски связанные с некачественным трафиком и т.д. Исполнитель никакой прогрессии в заработке не имеет, он за любую стадию эффективности бизнеса получает как правило фиксированную оплату. Т.е. его усилия вложенные в бизнес позволяют масштабировать заработок для заказчика, а для себя как правило нет. 

Давайте более подробно. Директолог (или вообще любой рекламный специалист) представляет собой инструмент с аналитическим приложением. Т.е. фактически ресурс, который используется бизнесменом. Специалист получает оговоренный фикс, бизнесмен получает риски и плюшки. 

Ещё бытовой пример. Возьмём рабочий день, возьмём условно вас, как бизнесмена. В начале рабочего дня к вам в офис приходит условная Марья Ивановна и выполняет уборку - моет полы, выносит мусор, прибирается в уборной, поливает цветы, протирает столы и т.д. т.е. выполняет необходимые хозяйственные дела. 

Она является в некотором смысле инструментом? - Да! Прилагает аналитическую усилия (в оценке ситуации и принятии решений)? - Да! Она помогает бизнес процессу достигать более оптимальных результатов - опосредованно? - Да, потому что в грязном, пыльном и невыносимо душном помещении вы и ваши работники работать не смогут или как минимум продуктивность будет падать. Вопрос: Марья Ивановна должна делить с вами риски связанные с косяками Яндекса? Смешной вопрос, правда..? :)

Директолог по сути такая же обслуга, только более высшего порядка. Директолог создает необходимую информационную инфраструктур и ключевые рекламные цепочки, благодаря которым увеличивается рекламный охват, посещаемость и прирост продаж.  

А по сути - и директолог лишь средство достижения бизнес цели, и Марья Ивановна, привлеченные человеческие ресурсы. 


MrGray #:

Заказчик в данной теме платит в любом случае, а исполнитель всегда может сослаться на форс-мажор.

Поэтому про выбор пути слива своих собственных денег заказчиком я и написал пост выше.

Ключевой момент в том, что "обещающие результат" действительно всё портят. Они обещают и естественно не выполняют, тем самым убивая и свою репутацию и отношению заказчику в данному рынку услуг в целом. С этим я согласен и это негативная тенденция. По человечески - это действительно мошенничество, потому что - "дал слово - держи". 

Настоящий _добросовестный_ специалист должен объяснить как оно по сути работает и на что можно рассчитывать. Рассчитывать можно только на поступательную проработку первых результатов и именно это проработка и имеет полезный смысл. 

Опять-таки, возвращаемся к классической теории маркетинга. Есть только одна легальная рабочая линия это:

- анализ

- выводы

- формирование рабочих гипотез

-  внедрение рабочих гипотез

- тестирование

- получение результатов

- закрепление гипотез давших полезный результат, отсев нерабочих

и дальше по кругу.

Поэтому не может быть никаких 100% гарантий без прохождения этого рабочего пути. Каждый путь в своей специфике и обстоятельствах уникальный, поэтому рекламный исполнитель - это должен быть аналитик, консультант и соучастник рабочего процесса, но никак не гарант. 

Когда эта схема будет понятна, тогда вы перестанете доверять громким обещаниям и быть заложником неоправдавшихся надежд, сосредотачиваешь не на том, кто что обещал и насколько выполнил, а на том, как через рекламные механики развивается ваш бизнес. 

MrGray #:
И есть масса примеров, когда масса клиентов этим сотрудничеством не удовлетворены.

В общей массе всех практических случаев - есть конечно. Есть и те случаи, и другие.

Я даже больше скажу - должны быть. У кого-то получается, у кого-то нет, кто-то ещё в режиме становления.

Рынок. Конкуренция. Естественный отбор.

Но возьмём самый общий случай - конкурентную тему, коммерческую нишу. Лидеры ниши как правило (скажем так, процентов на 90%), либо удерживают результат своим штатом специалистов, либо подключают подрядчиков.

Случаи, где директор настраивает директ, ведет соц. сети, занимается маркетингом и прорабатывает самостоятельно прочие каналы трафика - это единицы. Рано или поздно он поручает эту работу специалисту: в штате не в штате - не важно, первому удачно найденному специалисту или 10-ому - тоже не суть. 


MrGray #:
Сухой остаток - успех отдачи на аутсорсинг ведения рк имеет вероятность 50/50.

Не знаю откуда вы взяли 50/50, но это вероятность сильно рознится и зависит от многих факторов. 

Могу развернуть контекст этого вопроса шире, но это будет ещё несколько абзацев текста. Нужно? Если нужно, могу.


MrGray #:
Ровно такую, как и встретить слона в подъезде - либо встретишь, либо нет.

Теперь понятно, почему 50/50 :)

Известная статистическая задачка, правда там были блондинка и динозавр :)

Рекламная услуга - такая же сложносоставная услуга, как и любая другая связанная с многоэтапностью и обстоятельствами внешней среды. Мы можем найти множество аналогий с юриспруденцией, медициной, спортом, где нет и не может быть гарантий, есть только включение в процесс и обоюдные усилия.

Поэтому, в узком смысле - да. Вы либо сразу находите подходящего вам исполнителя, либо нет. Но в варианте "нет", у вас также остаются варианты: искать другого, выполнить самому, выполнять самому под надзором специалиста, взять в штат сотрудника и на месте (с имеющимся у вас опытом) контролировать ход исполнения. Сможете вы этим снизить риски по сравнению с первым неудачным случаем - да, конечно. Вы нарабатываете опыт, а значит обучаетесь.

Бизнес обязывает учиться. Думаю, с этим тезисом вы спорить не станете.


MrGray #:

Далее можно долго растекаться мыслями по древу, но в конечном итоге все сводится к одному.

Все начинают настраивать рекламу сами.

Потом привлекают неких специалистов.

Бывает что изначально настраивают сами, а потом в случае неуспеха обращаются к специалистам.

Есть бизнесмены, которым в принципе вообще это нравится и они в это сознательно погружаются.

Так, что в принципе я с вами соглашусь.


MrGray #:

Потом, обжегшись несколько раз подряд, встают перед выбором - что продолжать? Продолжать самостоятельное изучение актуальных веяний директа или продолжать искать надёжного и качественного исполнителя.

И на этой развилке каждый заказчик принимает самостоятельное решение - сливать деньги самому или делегировать слив спецу.

Но в первом случае остаёшься без денег, но с опытом.

А во втором - и без денег и без опыта.  

Соглашусь. Руководителю (особенно в небольшом бизнесе) необходимо понимать суть и содержание работы каждого специалиста, для того, чтобы хотя бы поверхностно выполнять контроль. Потом он либо привлекает того, кто выполняет необходимый контроль, либо приобретает специалиста, которого контролировать не нужно.

Пока этот ресурс оформится (т.е. начнёт безотказно действовать) - да, проходят многие итерации со сменой исполнителей, с необходимым обучением, с разочарованиями и потерей вложенных денег. Бизнес - это про всё это. 

В живой конкурентной рыночной среде это только так и происходит. 

Barrboss #:
Я думаю что быстрее научусь, чем найду кто толково сделает.

Вполне себе рабочий вывод. Другой вопрос - насколько у вас хватит на эти необходимости рабочего времени, но в целом, как в известной поговорке - "Хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам!"

Почему это правило работает? Потому что "хорошо" - лишь субъективное ощущение от работы. Сами себе вы готовы простить и промахи, и просчёты, не станете публично себя за это корить, но в случае, когда неудачи возникают за ваши деньги в управлении чужими руками - это всегда воспринимается острее и более критично. Кроме того, удовлетворение от личных успехов всегда выше. Чистая психология.

Можете делать сами и вам это подходит - конечно делайте. Но это не значит, что всем (или даже большинству) нужно последовать вашему примеру. Есть масса примеров, когда масса клиентов удовлетворены сотрудничеством, просто на форум зачастую приходят для решения проблем и в том числе с негативным опытом.

Barrboss #:
То есть прямое вранье исполнителя ещё потенциальному заказчику – норма?

Не норма. Но нередко бывает и вранье в другое сторону, либо нацеленное искажение данных т.е. изложение подробностей в свою пользу.

Оформите тему, изложите исходные условия, изложите результат, изложите свои конкретные претензии.

Если исполнитель подтвердит, что действительное такое говорил, не выполнил и взял деньги за невыполненные обязательства - признаем вашу правоту. 


Barrboss #:
Вообщем словесная эквилибристика. Это – мошенничество. "Злоупотребление доверием" сиречь. Клиент ДОВЕРЯЕТ уровню компетентности исполнителя.

Доверять компетентности - это одно. Разобраться и принять данность в которой исполнитель может контролировать только ограниченный круг обстоятельств - совершенно другое. 

Работа всегда строится на обоюдных компромиссах. Задача исполнителя обозначить степень своего прямого влияния и возможные риски, задача заказчика - разобраться в каких пределах рабочие условиям могут воспринимать как рабочая данность и что вообще является сутью работы.


Barrboss #:
КП помните я кидал несколько страниц назад? Циферки, цена лида и т. п. всё как надо. А оказывается это просто психологицкий приём, чтобы бабки получить от клиента.

Это вы уже утрируете. Вашу информацию можно толковать как в одну сторону, так и в другую.

Ситуацию нужно анализировать только с привлечением ответной стороны.

Вы могли и можете сделать это сейчас, последовав моему совету выше.


Barrboss #:
Зачем?

Затем, чтобы действительно разобраться в ситуации.


Barrboss #:
Устраивать публичное шоу я не хочу в этом мало смысла в данный момент.

Смотрите, вы хотите первоначально не в своей теме обвинить директологов, потом вы ещё хуже отзываете о seo-шниках.

Если весь этот разговор инициированный вами вы расцениваете как вариант досугового развлечения - ok, мы расцениваем её как личную субъективную позицию. Если вы хотите серьёзно разобраться в причинах вашего неуспеха в том, чтобы полученные в процессе разговора знания применить на рабочей практике, то нужен двухсторонний разбор. 

Точно так же, я например, могу предположить, что вам были предложены рабочие решения, которые вы отвергли и в результате сотрудничество действительно было неудачным. Есть такая вероятность? Вполне.


Barrboss #:
Так я вам про это и говорю уж сколько страниц, что договора составляются так, что мера ответственности исполнителя никакая. А делать проработанный договор никто не хочет, потому что это уже ответственность.

Можно составить проработанный договор, в котором будут зафиксированы гарантированные рабочие шаги.

Составить договор с гарантией со 100% результативностью, либо нонсенс, либо провокация.

Выше достаточно примеров и обоснований, почему и Исполнитель, и Заказчик имеют дело с неконтролируемыми процессами, эффект от которых можно предупредить и устранить лишь частично.

Повторюсь. Заказывая рекламные услуги вы покупаете не результат, вы вкладываетесь в процесс, успех которого будет зависеть от совместных принятых шагов в процессе. 


Barrboss #:
Для заказчика тут логика бинарная: работа или выполнена или нет. Ровно так же как для исполнителя логика с оплатой: он либо получил её либо нет. И почему-то исполнителя мои обстоятельства, по которым я не смог внести оговоренную сумму, не очень волнуют ))

Мы по-разному смотрим на результат работы. Результат со стороны исполнителя - это принятие решений и последовательность рабочих действий. Результат в вашем восприятии - это оценка текущих цифр с позиции субъективных критериев. 

Точка схождения - это взвешенный и осознанный компромисс. Когда вы настаиваете на том, что вас не волнует процесс, а волнует только 100% попадание в прогноз, то вы лишь демонстрируете, что рабочий компромисс с вами невозможен.

Рекламный результат он не бинарный. Вы его сводите к упрощению "да"/ "нет", а он всегда текущий процент от первоначального прогноза. Если вы первоначально против этой позиции, то конечно, вам лучше выполнять работу самому и уже самостоятельно себя оценивать - вы "да" или вы "нет". 

Спустя время, вы придете к пониманию % от запланированного, хотя бы потому, что от недели к неделе, от месяца месяцу итоговые цифры будут разными.


Barrboss #:
Воот, вы сами это сказали ))) всё что доступно заказчику, который потерял бабки и время – только сменить исполнителя.

А это всё в формате вышеуказанной логике.

Давайте развернем в более понятной плоскости. Вы нанимаете себе специалиста в штат. Доверяете ему работу. Спустя время оказываете, что он не справился с работой. Что вам остаётся делать, когда вы потратили на него время и бабки? Искать нового. Либо выполнять эту работу самому.

Абсолютно такая же ситуация.  Почему в случае подряда оно должно быть как-то принципиально иначе?

Barrboss #:
Я хочу трафик, который соответствует профилю моего типового клиента, который может сделать покупку. Может, а может и не сделать. Ну например: Ж24-35, СПб, средний доход, позвонит по рекламе. Я про это. Продать клиенту – это отдельная часть работы, моя часть. А если мне гонят за мои же бабки М50+, то я при всём  желании свой продукт ему не продам, больно уж редко мужики помадой пользуются.

Смотрите, (хочется обратиться по имени, но в отношении текущего ника как-то совсем неуютно).

Если есть формальные ошибки, которые в зоне контроля исполнителя - предъявляйте. Вы в праве за это предъявить.

Если настройки выполнены в соответствии с текущим ТЗ, а Яндекс вопреки этим настройкам гонит нецелевой трафик - надо катать совместную претензию Яндексу, чтобы вернули деньги за нецелевое расходование средств.

Сделать это реально. Это, кстати, тоже одна из частей СОВМЕСТНОЙ работы с исполнителем.

Поэтому задача исполнителя (в данном вопросе) - мониторить и информировать, где что не так, ваша задача - своевременная ответная реакция с последующими совместными действиями.

Здесь возможны варианты. Например, Яндекс может ответить  - а нельзя произвести выборку по [такому-то критерию] и тогда вы уже решаете (опять-таки совместно) - допустимо это для вас или нет. Если нет - отказываетесь от этого рекламного канала.

Что ж и такое тоже бывает. Виноват ли в этом исполнитель по настройке рекламы? Нет, для него это обстоятельства непреодолимой силы.

Barrboss #:
Мы немного в сторону уходим. Боты это часть проблемы, с которой придётся иметь дело и наёмным сотрудникам и мне лично если сам ковыряюсь. Согласен, тут и спорить не о чем.

Хорошо, зафиксировали.


Barrboss #:
Изначально претензия в другом.

Так.. 


Barrboss #:
Обещают одно, рисуют цифры красивые, получают бабки за работу, тратят бюджет и время (что тоже имеет ценность иногда побольше бюджета), а когда на выходе пшик, то оказывается это были не обещания, а "прогноз" который "не оправдался".

Смотрите. Обещания зафиксированы в договоре? В случае недостижения зафиксированы финансовые компенсации?

Уверен, что нет. Поэтому встречный вопрос - зачем вы тогда опираетесь на эту информацию, как на рабочую?

Вы же понимаете, что это просто психологический приём для убедительности.

Снова бытовой пример.

Едет по улице, подходит цыганка и говорит - молодой, дай денежку, всю правду расскажу. Как вы объективно понимаете ситуацию? Фактически (даже если захотите заплатить какие-то несущественные карманные деньги), то в лучшем случае вас развлекут невероятной историей, которая возможно поднимет вам настроение. 

Вы прекрасно понимаете, что высказанная мысль "всю правду расскажу" лишь словесный оборот для убедительности, не более.

Тоже самое и здесь. Вы же взрослый человек и понимаете, что если это не зафиксировано в договоре с последующей компенсацией потерь - это нельзя воспринимать как серьёзный аргумент. Для них это манипулятивный приём, для вас - сопутствующее сотрясание воздуха.


Barrboss #:

Я заказывал сео услуги с 2011 года. Под другим аккаунтом для других проектов. Это всё в прошлом. но прямо сейчас на это форуме есть как минимум 2 исполнителя, которые дают рекламу как суперпрофи с большими ценами, а мою задачу не сделали грубо нарушив принятое ими же ТЗ. История как с директологами, только посложнее, т.к. в директе ты факап видишь сразу, а сео более долгая во времени штука и может кормить надоподждатями пару месяцев легко.

Я подчёркиваю, все вопросы были обговорены на берегу. Построишь? Построю. Всё понятно? Всё понятно. Хотели коттедж, а получили землянку 😭

Не исключаю. Опять же. Вывод тот же - проверяем рабочую эффективность в малой выборке на коротком сроке и делаем результаты по достижению предварительных результатов. 

Есть результаты? Нет результатов. Со стороны бизнеса всё OK? Со стороны бизнеса всё OК! Почему результаты не достигнуты? Не знаю! - Вот тогда уверенно меняем исполнителя.


Barrboss #:
Так я про это и пишу. Что сейчас поумнее и прошу зафиксировать свои обещания на бумаге. Всегда отказ. Поэтому и вынужден ковыряться сам.

Возможно для вас это действительно оптимальный вариант.

Я выше изложил своё видение процесса и свои варианты решений, поэтому надеюсь, что расширил ваше представление о возможной взаимополезности рабочего процесса.  

Barrboss #:
Да никакие собственно, потыкались пару раз с настройками давайте так попробуем, давайте сяк. Потом, а купите услугу "настройка майтаргета". Ну купил, в молоко. Ещё минус 30 тр. А ну давайте попробуем ещё вконтакт. Сколько? Еще 30 тр. Да чё-то ребята не хочу, спасибо наелся.

Могло быть и так, а могло быть и иначе, если исполнитель изложит свою точку зрения.

Если исполнитель - это (как вы говорили) серьёзная именитая компания - оформляйте тему, приглашайте для разбора. Но не для того, чтобы обвинить, а для того, чтобы разобраться в ситуации. Если они проигнорируют или скажут, что не намерены обсуждать свои рабочие действия (хотя при этом пиарят свои кейсы), то будет понятно, что ребята просто лавируют между струйками и не готовы принимать свои просчёты. Тогда - да, я, и коллеги смогут убедиться, что исполнитель дутый. 

Если выяснится другое - значит будем оценивать насколько каждая сторона прилагала усилия в развитии коммерческого трафика и его конверсионности.

Ccылку на тему при игноре можно будет потом разместить в отзывы. Любое адекватное начально с клиентоориентированным подходом не будут игнорировать такой факап. А проигнорят - тем самым вы проинформируете сообщество о том, с кем не надо иметь дело. Поможете сообществу, как сообщество в настоящий момент помогает разобраться в рабочих нюансах вам. 


Barrboss #:
Какие могут быть СОВМЕСТНЫЕ шаги, если я заказываю целевой трафик на сайт, а не получаю его? Со своей стороны я всё сделал. Вот если бы они меня залили заявками, а отдел продаж слажал с закрыванием сделок, тут да, есть над чем работать.

Ммм.. вы либо меня не слушаете, либо пока до конца не понимаете, либо старательно настаиваете на своей позиции.

И то, и другое, и третье имеет место быть, причём смешанно.

Ещё раз. Работа с коммерческим трафиком - это не просто "заказ целевого трафика". Вот если трафик вы покупаете в сторонней партнёрской сети, вот там они вам его поставляют, а вы на месте разбираетесь насколько он целевой и насколько он вам полезен.

Когда вы нанимаете маркетинговое агентство для Директа по премиум тарифу (т.е. с максимальной полезностью от исполнителя), то оно невозможно без участия маркетолога. Без погружения в бизнес процесс, без анализа ЦА, без конкурентного анализа, без проработки маркетинговых кондиций - это мошенничество

Вам довели оффер до оптимального конкурентного уровня? SWOT анализ есть, проработка сегментов ЦА есть, результирующие рекомендации по оптимизации оффера есть? Чтобы зафиксированные, чтобы в письменном виде? Обоснование гипотез, тесты, сравнительные данные, аналитические выводы есть? Можете создать тему, приложить материалы, давайте разберемся.

А пока..

Давайте с самых азов. Открываем классику Ф. Котлера "Маркетинг от А до Я" читаем среди прочего "Маркетинг это - .....  а также сделать предложение превосходящее по ценности конкурентное предложение".  

Есть результаты по этой работе? Если нет, то это мошенничество. Тогда это действительно пылесос денег.

Ни один уважающий себя маркетолог не даст старт офферу (рекламному предложения), если там не будет превосходящих конкурентных условий (хотя бы в наборе отдельных характеристики). Реализовать такое можно ТОЛЬКО СОВМЕСТНО. 

Редко когда оффер сразу готовый и конкурентный, как правило, это "примерно как у всех, а то и хуже", вот с этим работает маркетолог. Но и у него должно быть рабочее пространство для реализации. Если бизнес не готов модернизироваться и работать с конкурентными кондициями - позитивного результата не будет.

Именно этот принцип лежит в базовой основе интернет-маркетинга, а если этой проработки нет, то это действительно шабашки средней паршивости.


Barrboss #:
А если я в ТЗ чётко описываю профиль клиента, и также описываю кто мне НЕ нужен ни при каких условиях, а в итоге льются именно вторые вообще без первых. Ну камон, сначала хвалят как круто что клиент пишет подробное ТЗ, а потом выясняется что конечный Вася, которому поручили настроить кампанию, его даже и не читал. А когда СЯ я вычитывал так это вообще ржака, на 200 запросов 30 вообще из другой ниши. Ну типа я бубликами торгую в спб, а там кровельное железо москва. Как оно туда попало? Распизгильдяйство.

Здесь согласен, если такое имеет место быть - подтягивайте за некачественную работу.

Оно дело не знать назначение отдельных запросов, суть которых должен раскрыть бизнес и тем самым объяснить исполнителю, другие дело очевидные ошибки - здесь должна быть обязательная ответная доработка (причём в формате уже оплаченных вами денег, а не за дополнительные).


Barrboss #:
Я говорю дайте мне поток вот таких людей.
Barrboss #:
А мне льётся совсем другое, о чем я говорил что такое мне не надо даром.

Еще раз. Директолог от общего тематического и смежного трафика старается отсечь то, что ТОЛЬКО ПО ПРИЗНАКУ запроса не попадает в нужную вам коммерцию. Директолог не может прогнозировать заранее какая доля полезных людей придёт по запросу "купить кирпич" и реально купит , а какая будет накручена бот трафиком. Директолог работает только с теми прогнозными цифрами, которые прогнозирует для него сам Яндекс, но на основе общей посещаемости и фактических переходов (т.е. показатель CTR).

Давайте приведу бытовой пример.

Допустим, улица, живой поток людей - это условный трафик Яндекс. Вы ставите задачу условному "директологу" (человек рядом с вами) - мне из толпы нужно сделать предложение только тем, кто постоянно работает в офисе в рабочее время. 

Этот директолог, говорит, отлично - настраиваем критерии выборки - лучше время после 17 часов (время когда люди предположительно заканчивают работу), отмечаем аккуратно одетых в одежду, которые больше всего похожи на тех, кто работает в офисе, лица от 25 лет до 55 лет. Т.е. пропускаем детей, стариков, нищих, бегущих спортсменов и т.д.

Первая остановка - человек формально подходил, но он просто оказался безработным студентом. 

Вторая остановка - человек формально подходил, но он курьер и всё время на ногах.

Третья остановка - человек формально подходил, но работает слесарем в цеху, а аккуратно одет, потому что идёт на День рождение к другу.

Чувствуете..? А теперь представьте ещё более узкий критерий, что эти люди должны выполнить нужное вам действие.

Итого:

Директолог выполняет фильтрацию по формальным признакам, но не может отвечать за единичное качество каждого отдельно перехода. 


Barrboss #:
Пока разобрались, оказывается смартфоны, хотя в ТЗ было НИКАКИХ СУКА СМАРТФОНОВ.

Насколько я помню, Яндекс не давал возможность в настройках Директа отключить трафик с телефонов. Так что это известная засада от Яндекса. Сейчас не уточнял (пока не веду проекты по Директу, хотя в общем-то это несложно узнать).


Barrboss #:
Нет конечно. А я хочу чтобы за факапы и ламерство люди отвечали, если на берегу они подписались исполнить работу совсем по-другому.

Смотрите. Работать с подобными проблемами нужно в режиме еженедельных отчётов. Еженедельно анализировать и режиме диалога корректировать рабочие условия. Это и есть СОВМЕСТНАЯ работа. 

Когда процесс запущен, на протяжении долгого времени не чешется ни исполнитель, ни заказчик, получаются вот такие результаты как у вас. Заказчик думает, что со всем разберется исполнитель, исполнитель думает, раз трафик есть (а фактически директолог и является настройщиком трафика с Директа) и есть те конверсии, которые есть, значит исполнителя такая ситуация устраивает и можно переключить своё рабочее время на кого-то ещё.

В результате получается:

(заказчик) - А что так плохо по конверсиям?

(исполнитель) - А что вы сразу не сказали, что текущее это для вас непримиримо плохо?

А решением было - еженедельная СОВМЕСТНАЯ работа: проанализировать, определить тенденции, скорректировать РК, дождаться новых результатов и потом - убрать нерабочие решения, оставить те, что дали позитивный результат.

И так в режиме недельных рабочих итераций.

Когда процесс организован именно так, то массовых сливов большим сумм как правило нет. Но частичные потери в режиме тестирования и настройки РК в живом режиме есть всегда. Это неотвратимая данность. Дальше рабочая динамика должна покрывать издержки и поступательно нарабатывать полезный прирост.

Никогда не бывает такого, что настроил РК и дальше конверсионный трафик выгребается лопатами. Это всегда постоянный анализ и корректировки.  

Всего: 12575