Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
796
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
awx5 #:
Ну вот вопрос, простой вроде - кто им всем задания дает? Проверяет работу. Непосредственно директор, сам?

Верное замечание.

И я бы расширил этот фокус - помимо формирования этих ТЗ и последующие внедрения, кто отвечает за правильность их формирования?

На основании чего в них именно такие решения, а не какие-либо другие? Справедливо ли тупо копировать идеи у конкурентов или они должны быть с поправкой на специфику целевого бизнеса? Где здесь свои отличительные конкурентные преимущество и как они образуют общее УТП?

И т.д. и т.п.

Задания раздать можно, но будут ли их решения эффективными. Вот здесь включается бизнес аналитика и маркетинг.

Badmaestro #:
Не спорю, я исхожу из своего субъективного опыта, могу ошибаться. Но пока что все эти маркетингово-вебаналитические свистелки-перделки хорошо только в теории звучат.

Это уже вопрос применения. Конечно, в микро и мелком бизнесе как правило не до стратегий, там просто нет ресурсов для всего этого.

Условно, 10-15 тыс. в месяц на то, чтобы что-то делать с сайтом, потому что иначе он приложение к какому-то бизнес делу и по сути ничего не даёт.

Бизнес посерьёзнее - вот здесь уже есть вопросы и конкурентного соперничества, и наиболее целесообразного охвата аудитории, и каких-то более свежих решений.

Вот здесь кроме как создания страниц под запросы и стараний улучшить их видимость встаёт вопрос "как быть более привлекательным для клиента", "как улучшить потребительский опыт" и т.д. И здесь будет уместно вспомнить вот 👉 этот тезис и буквально свежий вот  👉  этот

Так что тут зависит от настроя самого SEO-шника. Он может игнорировать все эти задачи, а может напротив во всё это вовлекаться.

Сейчас SEO-шник с маркетинговым подходом уже занимается "продуктовым" SEO. Если окунуться во все современные вебинары на эту тему, то связь маркетинга и SEO всё более и более очевидна.


Badmaestro #:

На практике: сеошник настроил сео, контекстник контекст, смм-щик - смм. И отдел продаж сидит, принимает заявки. Маркетолог тут лишние звено.

Опять же, если бизнес гига-мега Циан или Авито - там да, имеет смысл в сложную аналитику. А если очередной магаз по продаже подгузников или наклеек на заказ, там это слив бюджета.

Повторюсь. Зависит от специфики, масштаба и сложности задач.

В целом конечно маркетолог отвечает за вопросы эффективности и конверсионности. Для SEO специалиста конверсионность тоже приоритетная задача, потому что мы знаем, что здесь прямая корреляция между ростом конверсионности и ростом поисковой видимости.

Ещё не могу не сказать вот какую вещь. В целом, задачи SEO они cо временем исчерпаемы. Собрать семантику, создать посадочные, сделать технику и onpage оптимизацию, купить ссылок - то, что в классике используется в SEO можно реализовать условно за год. Чем старше проект, тем более очевидно, что классика SEO уже давно вышла на плато. Всегда встаёт вопрос - а дальше что? Руководители заинтересованы в росте.

Улучшать текстовую плотность бесконечно невозможно, покупка ссылок тоже может упираться в свой потолок эффективности (доступные биржи уже выгребли), а попытки закупиться на PBN не даёт эффективности, расширение информационки тоже не даёт роста конверсий (основные темы уже выписаны). 

Я сейчас по своим клиентам вижу довольно очевидную тенденцию. У большинства из них возрастные сайты (8-10-15 лет), всю базовую SEO-шку им делали и переделывали многократно различные SEO исполнители, которые по разным причинам отваливались. Трафик у них в общем и в среднем один и тот же годами +- сезонные колебания (с учётом наплыва бот трафика). Условная SEO-шная классика там сделана процентов на 80%. 

Да, можно искать ошибки, что-то исправлять, но им нужны топы по приоритетным запросам, а сайты у них из середины 2000-х. Даже если тупо крутить запросы, они очевидно проигрывают топовым игрокам. Поэтому здесь по хорошему встаёт вопрос качественных изменений - уже с учётом маркетинговых решений, потому что сам по себе дизайнер ничего не нарисует, да и его как правило нет (приходится искать со стороны).

В любом случае, нужны идеи, обоснования, конкурентная аналитика, согласования, сбор аналитики по клиентской базе, брифинг менеджеров/управленцев. И вот здесь в чистом виде работает маркетинг, потому, чтобы выдать ТЗ дизайнеру и программисту на внедрение - нужна чёткая концепция (что/куда/как и для чего), а оно не всегда может быть в прямом копировании конкурентов.


Badmaestro #:

все понимают под "маркетологом" разное.

Для кого-то это руководитель отдела интернет-рекламы, для кого-то чел, который цвета кнопочек меняет, для кого-то - сидит в mysql-таблицах, для кого-то спец по контексту... И т.д.)

Я бы так не сказал, кто ясно понимает его функциональные задачи и методику работы, для него конкретно понятно.

Различные частные эпизоды, где кто-то что-то делал и не очень получилось обсуждать можно, но в целом это конечно не характеризует саму отрасль.

Я советую окунуться в обучающие материалы по продуктовому развитию - там в целом можно хорошо разобраться в рабочей методике, но только если есть искреннее желание во всё это вникать и разбираться.    

Devstory #:
Маркетологи в контексте сайта занимаются платной рекламой обычно.

Могут заниматься, но вообще это не их профильная функция.

Контекстом занимаются контекстологи, а привлечением трафика в целом занимаются таргетологи.


Devstory #:
А с точки зрения его содержимого это работа с CJM клиента , прорабатывать конверсионные пути клиента по сайту для увеличения конверсии.

Тоже как часть функции. В целом это лишь направление UX/UI. 

Маркетолог в целом - это про повышение бизнес эффективности.

Немного разверну.

Классический маркетинг это 4 компонента (ещё называют 4P): Product, Price, Place, Promotion.

Следовательно - это и мероприятия связанные с востребованность/узнаваемость продукта, и мероприятия связанные с повышением ценности и лояльности, и оптимизация точек реализации, и продвижение на рынок - в частности через интернет (хотя и не обязательно только интернет).

Поэтому когда мы имеет ввиду web, то уже речь о интернет-маркетологе, который как раз погружается в эффективное взаимодействие потребителя с сайтом, поэтому тут и таргетинг (по различным направлениям: контекст, SMM, SEO, SMO и пр..), и UX/UI с построением карты клиента (CJM), и продуктовая аналитика, и веб-аналитика. В принципе, в каком направлении интернет-маркетолог увереннее себя чувствует, там он себя и реализует, а для остальных задач ищет доп. исполнителей.

Сфера на самом деле довольно обширная, поэтому в зависимости от специфики он фокусируется на конкретных наиболее эффективных направлениях.

В каком-то случае - это SEO, в каком-то нужен PR и блогинг, а где-то нужна работа на маркетплейсах.


Devstory #:
аналитики как правило идут им в помощь для того чтобы эти показатели считать и проводить эксперименты, настраивать корректный сбор данных и тд. На самом деле, одних типов  аналитиков даже больше. Веб аналитик он больше настройкой счётчиков занимается и оптимизацией рекламного трафика под метрики компании,сквозной аналитикой и тд,  продуктовые отвечают за метрики продукта и эксперименты ( АБ тесты). Есть ещё дата инженеры , которые данные собирают , аналитики данных , биайщики, но это уже меньше к вебу относится. 

С этим согласен :)  

Vladimir SEO #:
кем они только не работают, недавно ко мне обратились одни производители у них был отдел маркетинга так называемый. Так вот руководитель  маркетолухов делал сайты , лендинги, сотрудничал с контекстологами и сммщицаами. И по идее должен был нанять меня и управлять всем этим.

Что-то я немного не понял :)

Руководитель по идее должен быть директором по рекламному развитию (или как можно сейчас можно говорить CEO отдела рекламы и PR), тебя я так понимаю он собирался нанять тим-лидом, сотрудничал он с удалёнными подрядчиками по контекстной рекламе и SMM, а маркетологи в этом случае в штате живые были или не были? :) И если были, то чем занимались? :)

p.s. Производили что? 

Badmaestro #:

Да один хрен толку ни от тех, ни от других не заметил.

Думаю, что это проблема конкретных людей. Точнее - начальства, которое взяло на трудовое содержание отдельных бесполезных работников.

Мне довелось встречать и бесталантных дизайнеров, и бестолковых программистов, и пассивных менеджеров, и неисправимо твердолобых копирайтеров.

Ни профессия, ни специализация внутри профессии здесь, по-моему, не виноваты.

Badmaestro #:
Вообще не понимаю, зачем они нужны для продвижения сайта, роста целевого трафа?

Если совсем просто, то для увеличения ценности продукта/услуги, узнаваемости, востребованности.

Выше конверсионность -> больше вовлеченность -> больше эффектность -> выше поисковая видимость.

Когда SEO-шник работает над коверсионностью, он отчасти выполняют функцию интернет-маркетолога.


Badmaestro #:
Но для мелко-среднего бизнеса на фига?

Зависит от потребностей. Если заказчик не собирается вникать в процесс, то и не нужен.


Badmaestro #:
Там были маркетологи, тока их называли "веб-аналитиками".

Ну веб-аналитики - это не маркетологи. Маркетологи работают с развитием продукта, а веб-аналитики занимаются в чистом виде анализом статистических данных.

Vladimir SEO #:
вот самое важное - нету страницы - нету трафика.

Если брать с чистого листа,  то обычно у заказчика есть только желание сделать сайт не хуже конкурентов, а дальше он просто начинает плыть по течению.

Это раньше сайт мог попасть в региональный топ просто по факту более-менее ответственного создания сайта, сейчас после старта - это как правило около нулевой сайт в лучшем случае с ранжированием по названию и то, если оно уникально или с топонимом.

p.s. Я уже не говорю про те случаи, когда коммерсу делают модный сайт на самых передовых font-end фрейворках, а потом оказывается, Яндекс рендерить содержание не хочет и в индексе огрызки. И тут оказывается, что SEO-шники очень даже нужны разбираться во всех этих тонкостях, контролировать и направлять рабочий процесс в нужную сторону.

Devstory #:
Реально знаю, что работы много делаешь, но если все плохо , то ты виноват.

Здесь, увы, да, если ты делаешь ту работу, которая не приносит профильной эффективности спасибо за использованное время и ресурсы не скажут.


Devstory #:
А если все хорошо , то как бы ты и не при чем.

Ну, как не причём. Есть органический трафик. На пустом месте он сам по себе не вырастет, SEO-шник создаёт условия для его увеличения.

Он конечно не всегда способствует росту брендового трафика, потому как здесь зачастую работает оффлайн активность, но так или иначе опытный SEO-шник должен знать на какие рычаги жать, что был позитивный рост. Усреднённые показатели по динамике роста и являются док-вом его работы (+ конкретный перечень работ и изменений сайт).


Devstory #:
Только выполненная работа доказательство , но прямой корреляции с результатами никаких. 

SEO-шник должен уметь объяснить, что/как/когда/зачем он делает, а спустя время доказать какие качественные изменения после его работы вступили в силу.

Условно говоря.

Есть рабочий кластер, есть под этот кластер запросы, SEO-шник его определил, формализовал, сформировал посадочную, составил ТЗ, получил результат от исполнителя, скорректировал, оптимизировал, организовал условия для оптимальной индексации, получил первые результаты индексации и ранжирования, далее подключил поведенческие, ссылочное, перелинковку - поисковая видимость начала расти, позиции стабилизировалась (в средних значениях) и начали давать трафик.

А без всего этого - ни запросов, ни страницы, ни видимости, ни переходов, ни лидов.. :)


Devstory #:
Так это было более 10 лет назад.

Видимо вы забыли как делается SEO-шная работа, а может быть и не были в неё настолько предметно погружены :)

Devstory #:
Всегда было не понятно, а как измерить результат сеошника?

Системным приростом полезного трафика.


Devstory #:
Помимо технических работ насколько знаю есть поведенческие факторы и общая популярность сайта , его цитируемость. И это приносит сайту намного больше пользы, чем первое.

Просто всё работает в комплексе. Заниматься чем-то одним либо бессмысленно, либо имеет свой потолок по эффективности.


Devstory #:
Как вы докажете, что это из за ваших усилий сайт вырос, а не из за них ? 

Потому что есть конкретные измеряемые точки роста с которыми хороший seo-шник и работает.

Вы же вроде занимались seo (в прошлом), неужели таки базовые вещи для вас неочевидны?

Vladimir SEO #:
мало того - без семантики, контроля выполнения, отслеживания результата и корректировок - аудит чистой воды развод

Ну, категорично разводом я бы не назвал. Определённо, лишь первая ступень к необходимой модернизации.

В принципе любое умышленное бесполезное действие можно назвать разводом, в этом плане сам по себе аудит ничем от других услуг по предварительному анализу особо не отличается.

Всего: 12805